конечно плачу, кроме подарков, они пока что налогом не облагаются, слава Богу.
Нет, не понятен. И, если честно, даже не хочется его особо понимать. Хотите копаться во мне - пожалуйста, только без моего участия. Я разговариваю по существу.
Не, сестренка, порядок - это розги, расстрел каждого десятого перед строем и угон людей на принудительные работы.
А десятина - это безвкусный и бездарный намек на религиозность. :-)
ну и что, пусть будет. Что в нем плохого?
Ну если кто-то увидел закономерность в том, то это его право. Не обязательно, что он врет. Я также могу счесть врунами, кто утверждает, что именно после того, как перестали отдавать десятину, их дела пошли в гору.
Да, равно как и наоборот. Единственное отличие - это вера в то, что Бог с искренним поступает искренне. Если я искренне Богу жертвую, то Ему это нравится, я уверена.
по вашему мнению, забыли добавить.
спасибо за заботу, но я постараюсь без рейтинга на инвиктори прожить.)))
Я вас попрошу воздержаться от резких слов, потому что Святое Писание учит так:
"[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1-е Петра 3:15);
"11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью." (Иакова, 3 глава).
Поэтому я требую от вас отчёта о вашем уповании. Докажите с кротостью и благоговением, что Господь Иисус Христос собирал десятину с учеников, а они в свою оередь - с других христиан. Прошу опираться только на Святое Писание Нового Завета, где идёт подробное описание служения Христа и Апостолов, а не сынов Левия, для которых по закону предназначена десятина.
Не укажу, если вы не будете говорить вразрез со Святым Писанием. Если же и мужчина будет говорить против Слова Божьего, то и это не будет поводом отнестись к нему снисходительнее, чем к вам. Я против унижения человека по половой принадлежности. Это не по любви. Это грех.
Всё очень просто. Собирать десятину с христиан - это ересь. Еретики Царства Божьего не наследуют. Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму, а не только слепой поводырь. Кто поддерживает распространение ереси, тот тоже виновен в этом грехе, потому что этим одобряет этот грех. Грех же заключается в извращении Святого Писания и обмане людей. Участь обманщиков - озеро огненное. Кто извращает Писания и обманывает людей, чтобы забрать у них деньги, в том нет любви Божьей. Не может быть, чтобы любил Бога человек, который извращает Святое Божье Писание.
Если вы говорите о ветхозаветной десятине, то да. Новозаветной десятины не существует, но есть лишь добровольные (по вашей возможности) сборы средств на благотворительность и помощь другим верующим. А такого порядка как десятина в Новом Завете уже точно нет. В этом легко убедиться, читая Деяния и послания Апостолов.
Я женат так давно, что толком не помню себя неженатым! Да и вам не помогут попытки унизить меня, потому что ваша сущность вот она:
Вам следует видеть, что о вас написано в Иакова 3 главе:
"11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое."
Хочу поделиться важной мыслью. Сторонники незаконной десятины с христиан пытаются хвалиться тем, что они несут "реальное служение", а разоблачающие их ересь - только "виртуал". Вот мысли по этому поводу.
Реальное или виртуальное служение. Часть 1.
Согласитесь, что телепроповедники через телеканалы ведут именно виртуал, потому что никто при этом не может их остановить и задать вопрос. Их передачи тщательно смонтированны, и они могут позволить себе говорить всё, что им выгодно, потому что никто не может их перебить вопросом.
В своих реальных собраниях такие проповедники с помощью мирских методов вытесняют всякого, кто начинает задавать им вопросы, ставящие под сомнение их абсолютную власть и право распоряжаться церковной кассой. Поэтому в церквях этих телепроповедников и других пасторов их конфессий прихожане являются теми же телезрителями, лишёнными права голоса. Значит, это тот же виртуал, а не реальное служение людям.
Реальное или виртуальное служение. Часть 2.
От Апостолов нам остались только их послания и описания их служения. Следовательно, в данный момент Апостолы могут служить нам только виртуально. Но разве информация, оставленная ими менее ценна только потому, что они не служат людям в реале в данный момент? Конечно, нет. Информация, оставленная Апостолами - это основа для правильного ведения дел в реальной церкви, образец, по которому мы можем сверять себя с теми, кто на самом деле знал Христа лично и научился от Него.
Виртуальное служение Апостолов до сих пор работает, потому что там всё правильно с доктринальной и духовной точки зрения. Так же и распространение правдивой информации через интернет - это куда более реальное служение людям, потому что тут возможен обмен мнениями, как и положено при реальном общении! Через христианские форумы можно достичь тех людей, с которыми ты никогда не встретился бы в жизни из-за слишком большого расстояния. Сказанная на форумах правда может принести им гораздо больше практической и духовной пользы, чем многолетнее посещение собраний и просмотры телепередач, где прихожане напрочь лишены возможности высказаться.
Докричаться до совести телепроповедников и пасторов их конфессий - это почти безнадёжное дело, поэтому интернет - это вполне реальный способ говорить правду, несмотря на их яростное сопротивление.
Ещё один вопрос к сторонникам сбора десятин. Если вы говорите, что Господь Иисус Христос теперь принимает на небе десятины, то как вы Ему туда их передаёте? А если не передаёте, то почему оставляете деньги у себя и траптите сами, как вам вздумается, а не передаёте Ему, если Он собирает на небе?
Карпентер, в отношении Клер подобные вопросы бесполезны.
Сами рассудите: в Торе десятины приносились непоследственно левиим по Закону Моше в награду за служение в Храме. Потому и были продуктами. Причем, Вс-вышний никогда и не присваивал СЕБЕ право принимать десятины. Разве не Он сказал: "пью ли Я кровь... ем ли Я мясо..."
В современной церкви от десятин осталось одно название. Начисто переврали изменился смысл, содержание, назначание. Теперь десятины положено приносить деньгами (!), отдавать в переоборудованный ДК и присваиваются они служителям. Причем не имет значения, куда они будут использованы - речь идет исключительно о преднамеренных косяках доктрины.
Какое вообще отношение имеет ТА десятина к ЭТОЙ? Ну разве что название...
Потому и приводится в оправдание всякий бред типа "личных откровений" и "личных заветов". Этим сторонники десятин прямо и конкретно признают библейскую несостоятельность своей аргументации.
Что и требовалось доказать. :-)
Когда маленьких детей родители ловят на пакости, то дети пытаются уйти от наказания с помощью фантазий. Например, что кошка стащила конфету со стола. Их мало волнует, что кошки не едят конфеты, главное - отвести наказание от себя.
Так и теперешние собиратели этой мистической денежной христианской десятины пытаются сделать Святого Духа виновником своих несоответсвующих Святому Писанию откровений.
Разговор об этом может длиться очень долго. Это нужно тему создавать под названием "Лжеучения, с помощью которых контролируют людей в церкви"
Лучше сразу обиться апстену :-)
Их не волнует и то, что кошки не едят конфет Б-г не есть мясо и не пьёт кровь. Да и деньги Ему вряд ли нужны: "Моё серебро и моё золото, мой скот на тысяче гор..." гуглить лень, жарко... :-)
То ли дело посредникам!
Кому интересно - см. Гашек "Кучук-куреньский рассказ" про то, как лама присваивал себе чашку жаренного проса, которую жертвовал пастух Сакаджи своему богу. :-)
Клер тут я вам напомню из за чего Павел был схвачен в Иерусалиме-иудеи посчитали что он еллина ввел в храм и тем самым осквернил его ,за это его чуть не убили на месте-деян 21.27-31 . НЕМОГЛИ ХРИСТИАНИ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ ПРИНОСИТЬ ДЕСЯТИНУ В ХРАМ - ИХ БЫ ТАМ УБИЛИ БЫ ВМЕСТЕ С ТЕМ КТО ИХ ПРИВЕЛ. А если бы апостолы собирали десятину то синедрион с первосвященником с великой радостью побили их камнями как тех кто в нарушение закона принимали десятину вместо левитов . вот так обстояли дела в первоапостольской церкви с десятиной
Это их непонимание. Я подвёл вас, чтобы вы шестеро осудили меня и у меня это получилось. Разве ваши учителя вас не учат заповеди: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите...?
Теперь о служении левитов. Левиты расскладывали и устанавливали скинию, чтобы священники, сыны Аарона, несли служение Богу. Когда стан Израиля передвигался на другое место, левиты складывали скинию, чтобы разложить её на другом месте, чтобы священники, сыы Аарона, несли служение Богу, на другом месте Чис.1:51. Хоть Аарон и потомки его были из колена левия, только они были ведущими в служение Богу, в скинии Чис.3:9 отдай левитов Аарону и сынам его [в] [распоряжение]: да будут они отданы ему из сынов Израилевых. Только из потомков Аарона мог родится первосвященник, но не из левитов.
ВООБЩЕ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИЗНАТЕЛЬНЫ КЛЕР И ОСТАЛЬНЫМ БРАТЬЯМ И СЕСТРАМ КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ ОТСТАИВАЮТ ДЕСЯТИНУ благодаря им мы докатились до 909 страницы и наша тема привлекает всё больше христиан. для тех кто хочет во всем этом разобратся собрана богатейшая коллекция аргументов за и против есть над чем размышлять . так что хочу от имени антидесятинщиков сказать ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО)))) БЕЗ ВАС ЭТА ТЕМА БЫЛА БЫ НЕ ТАКОЙ ОБЬЕМНОЙ И В НЕЙ НЕБЫЛО БЫ СТОЛЬКО АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ ДЕСЯТИНЫ. ВАШИ,, ИДЕИ,, ПОБУЖДАЮТ НАС БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ ЧТОБЫ ЗДРАВО АРГУМЕНТИРОВАТЬ ВАМ . БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ УПОРНОМУ ПРОТИВОСТОЯНИЮ С НАМИ Я ПОЛУЧИЛ ОГРОМНУЮ КУЧУ ОТКРОВЕНИЙ ИЗ ПИСАНИЯ И МОЯ ВЕРА ЧТО Я ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ОТКАЗАВШИСЬ ОТ ДЕСЯТИНЫ ТОЛЬКО ВОЗРАСТАЕТ . НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ!!! НАДЕЮСЬ ВЫ И ДАЛЬШЕ БУДЕТЕ ПОМОГАТЬ НАМ РАЗВИВАТЬ ЭТУ ТЕМУ)))))
Я различаю чистых животных от нечистых и свинину не ем. Вы когда нибудь задумывались почему в детских садах, школах, больницах свининой не кормят? А я вам скажу. У нас есть много медиков в Церкви, которые нас учат: Бог запретил есть свинину, потому что в её организме находится много шлаков, часто встречаются болезнетворные бактерии, яйца глистов. Даже после температурной обработки их трупики и экскрименты остаются в мясе. Например чайка и сом являются падальщиками Лев.11гл. А во всякой разлогающейся падали есть трупный яд. И кто ест нечистых птиц и рыб поглощает и трупный яд. Теперь о Павле. Как говорил апостол Пётр о Павле 2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное Например Павел пишет о пище посвящённой идолам, а не о нечитых животных, которых Бог запретил употреблять людям. Я объяснял атеисту Виктору: Если я уроню колбасу на пол, будешь есть её? Буду,- отвенил он. Но это будет пол вендиспансера или туберкулёзной палаты, будешь есть? Он замолчал. Павел учит, что для него идол ничто, кусок дерева. И так если я возьму мясо телёнка или хлеб под этим куском дерева, то по вере моей они чисты. А если я уроню этот хлеб или это мясо на разлогающийся труп, будет ли эта пища чистой? Один человек, поймал сома и молит Бога,- Господи благодарю тебя за эту пищу, очисти её и благослови. А Бог ему отвечает: Сын мой, сдался тебе этот сом, которого я создал, чтобы уничтожать падаль. Посмотри, сколько я тебе разрешил употреблять вкусной пищщи.
Почему ваши учителя недоучки не учат вас не употреблять нечистое мясо?
потому что НИГДЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ ЭТОМУ НИКТО НИКОГО НЕУЧИЛ. НАОБОРОТ ОГРОМНАЯ КУЧА МЕСТ ПИСАНИЯ ГОВОРИТ ОБ ОБРАТНОМ . если вы со мной несогласны тогда предоставте из Нового завета места писания потверждающие вашу точку зрения. ( а по поводу учителей недоучек -пастырь моей церкви Генадий Мохненко будте уважительны к служителям - вы там выше нам писали чтобы не судили и небудем судимы незабудте что это относится и к вам также )
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. ( 1 Коринфянам 11:16 )
Валера , да ты просто малолетний клоун, ни мнения ни обоснования , ни логики, ни знания Истины.
Твои ответы , вернее попытки, на конкретные вопросы говорят что тебе лет 15-16.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень важно было понять это. У нас действительно живое и настоящее общение!
Да! Ведь даже просто общаясь лично, в физическом присутствии, собеседник или оппонент не всегда ясно выражает свою мысль..или не может открыться. Здесь же, на форуме, каждый может спокойно, не спешно и с молитвой разобрать Слово и обдумать любой вопрос.
это конечно моё мнение, но напечатанное Слово куда более может оказать воздействие на дух, чем сказанное в устной форме. не ну не настаиваю..конечно куда бы лучше всем общаться в реале..но это увы невозможно((
мне к примеру, там где живу, не с кем разбирать такие вопросы..Господь утешил через форум.
Недавно один из сторонников десятины в теме "Голос Бога, сатаны, совести - мой голос?" написал мне следующее:
Итак, мы видим, что собиратели десятины уже не сильно упираются, когда говоришь им, что Христос не собирал десятину, потому что это неопровержимо доказывается тем, что Христос произошёл из колена Иуды, а десятина в то время была положена только сынам Левия (Евреям 7:5).
Аргумент, что Христос давал десятину тоже не выдерживает никакой критики, потому что по закону Моисея десятину должны были давать только те, кто занимался земледелием и скотоводством, а земная семья Христа была ремесленниками, а не земледельцами или скотоводами. Когда Иосиф и Мария увезли Младенца Иисуса в Египет, то были там очень долго и не давали десятину, потому что в Египте давать её просто некому, так как левиты обязаны были служить при скинии собрания, нет в законе десятины с ремесленников, а иначе Бог бы разгневался на них по закону. Но Бог не только не осудил их, а наоборот, сказал бежать в Египет. И не только Иосиф был плотником, но и Сам Иисус:
"3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? " (Марка 3 глава).
Итак, Христос не давал десятину. А чуть ниже напишу, как уничтожить последнюю зацепку сборщиков лжедесятины с христиан - их ложное трактование Евреям 7:8, которое даёт им возможность утверждать, что Христос начал собирать десятины, когда воскрес.
Уничтожение последней зацепки сборщиков ложной десятины. Часть 1.
Откроем Евреям 7:5 и 8:
"5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - БРАТЬ по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых".
"8 И здесь десятины БЕРУТ человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."
Отсюда совершенно ясно, что "человеки смертные", которые БЕРУТ десятины - это те, кто имеет заповедь БРАТЬ по закону, то есть, получающие священство из сынов Левииных. Это очевидно. Христос и Апостолы не имели такой заповеди и не могли этого делать, потому что в храме на тот момент ещё несли служение сыны Левия, о чём и написано в Евреям 7:8. То есть, когда Христос умер и воскрес, то не все евреи уверовали в Него, но продолжали чтить Бога по закону, а левиты ещё несли служение при храме, принимая десятины с народа Израиля и жертвы за грехи. Вот яркое доказательство:
"21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон". (Деяния 21 глава).
Уничтожение последней зацепки сборщиков ложной десятины. Часть 2.
"8 И здесь десятины БЕРУТ человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет".
Итак, в Евреям 7:8 написано слово "БЕРУТ". Хорошо, давайте попробуем согласиться со сборщиками десятины, отбросив реальность тех лет, что это пасторы церквей БЕРУТ десятину, а там (на небе) её БЕРЁТ Иисус, как они утверждают.
Вопрос: как именно Христос теперь берёт десятину, если Он на небе? Неужели продуктами, как по закону? Неужели на небе нечего покушать?
Десятина шла на пропитание сынов Левия, которые приносили жертвы за свои грехи и грехи народа Израиля. Христос же принёс Себя в жертву. Разве Он после этого явился Апостолам и сказал, что они должны Ему десятину,раз Он принёс жертву за их грехи? Разве Он вдруг сказал христианам давать Ему десятину деньгами? Интересно, зачем Христу на небе деньги? Не на что купить покушать? Они там на небе спускаются за продуктами на землю? А пока Христос не воскрес и не начал брать десятину деньгами, на небе был голод, потому что не было денег?
Уничтожение последней зацепки сборщиков ложной десятины. Часть 3.
Интересно, как именно теперешние сборщики десятин, которые БЕРУТ десятину, отправляют Христу на небо деньги, если они утверждают, что Он их БЕРЁТ? Где у пастора есть канал передачи денег на небо? Или платёж осуществляется виртуальными деньгами, так что на небе живых денег не видят? Ясно, что никто никакие деньги Христу на небо не передаёт, но всё остаётся у пастора и его ближайших людей. Значит, Христос на небе не БЕРЁТ денег, не БЕРЁТ десятину.
Возможно, сборщики десятины имеют в виду, что Христос на небе ведёт учёт, кто сколько дал десятин. Но тогда так и было бы написано, что Христос не БЕРЁТ десятин, а учитывает их или следит, кто сколько дал денег. Но в Откровении Иоанна Богослова и других местах, описывающих небо, нет никаких описаний "небесного банка" или любой другой конторы, занимающихся таким учётом. Допустим, что Христос имеет банк на небе, но на что Он там тратит деньги? Или просто складирует их для тех, кто потом там поселиться? Для кого там этот банк? Что мы на небе будем покупать за деньги?
Даже смешно. Итак, Христос не берёт десятины, они Ему просто не нужны.
carpenter-так бы сразу и сказал,ребята ,я ничего не понимаю,пришел,чтобы мне объяснили-кто я ? и что мне сделать,чтобы наследовать "жизнь вечную"?И вообще-есть ли она?Тогда бы сказали,что пишется "памятная книга о твоих делах,которые ты сделал!!!в БОГЕ."И потом её раскроют и будут судить тебя по написанному в ней".А не потому ,что ты написал на форуме,хотя уже -только за это!!можно схлопотать 15 суток сбора сикоморов.А там когда увидят-могут сказать"-ленивый и лукавый раб..разве можно так поступать с тем богатством*,что Я вверил тобе!"?