Клер, как ты считаешь, сказанное в Матф.23:23 - это обличение книжников и фарисеев, оставивших важнейшее в законе, но делающих менее значимое, десятину из травок, или это заповедь для христиан?
И сказанное в 24 стихе этой главы, это о чем, о передаче "В мире животных"?

А шо цэ таке - прихожанин?

каждый верующий( повторюсь) является СЛУЖИТЕЛЕМ там где бы он не находился..На форуме тоже.

Задания дают шпионам диверсантам и разведчикам))))..но у меня нет таких..полномочий)))))))

У меня нет дара апостола и нет дара пастора.

На тот период фарисеи ДОЛЖНЫ были давать ПО ЗАКОНУ.

После того, что сделал Иисус на кресте - никому ничего не надо соблюдать и поступать по закону.

Выше. раскрывал это..потому извините, что не хватает терпения снова объяснять то, о чём многоразлично писал сам и другие.

Извините, не заметила про "реал". Ну это радует. А то бОльшая масса здесь христиан служат исключительно в  виртуале.

Ну отчет давать  - это понятно. Я про подотчетность - это про другое.

фарисеям действительно НАДО БЫЛО и НАДЛЕЖАЛО давать десятины и Иисус сказал это. Тогда надо было..но ЯВИЛАСЬ БЛАГОДАТЬ! ТЕПЕРЬ БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ!НЕ НОСИТЕ ДЕСЯТИН!!ТАК НАС УЧИТ БОЖИЙ СЫН!!!

Это если Вы решите настаивать на том, что всё таки смысл слов такой как Вы понимаете.

А далее- ветхий завет ОТМЕНЁН! Вместе с любимой десятиной.

Ну вот, видите, как виртуал бывает опасен - я было грешным делом подумала, что вы вообще считаете, что нет дара апостола и пастора. Виртуал обязывает нас свои мысли конкретизировать. Особенно на фоне тех, кто отрицает поместные церкви с пасторами и служителями.

я тоже много чего здесь писала, и поверьте, у меня нет ни малейшего желания, как и у вас, все повторять.

Поэтому я и желаю всем определиться  - десятина - это грех или не грех. Если грех, то к какой категории он относится. Если не грех, то чего гоняться за теми, кто признает десятину? На этом и разойтись.

Не платить несуществующую в Библии денежную десятину с верующих из числа язычников - это грех или не грех?

"9  Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10    два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11    Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12    пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю."

Похоже, к сожалению, не так ли?

Хвалиться своей духовностью нельзя. Все духовные действия должны быть в тайне.

То есть, вы не левитам десятину отдаёте, а прямо Богу? На жертвеннике сжигаете, что ли? Вы не по закону десятину отдаёте? А по какому учению тогда, если вы цитируете Левит 27:32? Если вы даёте по своему обету десятину деньгами, то сынам Левия вы не можете дать такую десятину, значит, вы должны просто сжечь десятую часть ваших денег. Угоден ли Богу такой сомнительный обет, которому ни Христос, ни Апостолы никогда не учили?

Кто распространяет учение о десятине с христиан, которого не было у Христа и Апостолов, тот и распространяет соблазн, от которого гибнут люди, потому что это ересь, а еретики не наследуют Царства Божьего, как написано в Святом Писании в Галатам 5:

"19  Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны),   ереси,
21    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".

Чуждо вере во Христа вот такое ваше поведение:

К сожалению, всё и пытаются выставить именно в таком свете. Неудивительно, что служители тьмы века сего пытаются изобразить из себя служителей света. Корень всякого зла - это сребролюбие.

В Святых Писаниях нет примеров и повелений давать десятину с прибытка. Посмотрите все места, говорящие о десятине, и вы увидите, что примеров даяния десятины с денежных прибытков в Слове Бога нет.

Никто не отвращает от даяния. Это вы толкаете слабых в вере и Слове на следование ереси. За это и ответите перед Богом, если не покаетесь, потому что любящий Христа исполняет Его слова, а Христос такому не учил.

Это и гордость, и ослеплённый разум. Меня всегда удивляет упорство еретиков, особенно тех, кто связывает своё "хождение перед Богом" с какими-то выдуманными материальными отношениями с Ним, будто Крови Иисуса Христа, пролитой за нас, было недостаточно, чтобы мы получили спасение и благодать даром.

Потому что в служении Господа Иисуса Христа и Апостолов даяния десятины никогда не было. Или вы считаете, что можно вот так запросто проигнорировать это и искать лазейки, чтобы и дальше обманывать людей?

Вы даёте десятину для себя лично? Если вы делаете такое заявление, то вы должны обосновать возможность такого Святым Писанием Нового Завета. Пожалуйста, обоснуйте по Новому Завету, кто вас научил давать десятину для себя лично и кому, поскольку Господь Иисус Христос и Апостолы точно не брали десятин.

Значит, вы обязаны соблюдать весь закон Моисея. Но вы же считаете, что это прошлое, поэтому не соблюдаете всего, что там сказано. Разве не так?

Это попытки давить на человеческое и мужское достоинство? Это не по любви Божьей. Во Христе нет мужского или женского пола, поэтому такие заявления - грех.

Наоборот! Нужно во всеуслышание говорить людям о том, что Христос и Апостолы не учили христиан давать десятину. Мириться с ложью - это не по-христиански. Это грех.

А разве звание пастора, служителя или миссионера даёт право учить ересям? Кроме того, никакого учения о десятине у Иисуса Христа и Апостолов не было. И нет во Христе никаких "прихожан", мы все - царственное священство.

Десятина - это не деньги. Можете поднять все места в Святом Писании о десятине и увидите, что нигде там рядом не употребляются слова "десятина" и "деньги". Десятина должна быть только такой, как о ней сказано в Святом Писании. Вы не можете делать для Бога то, чего Он не учил делать для Него.

Об одержимости лучше не говорите, потому что Христос и Апостолы не брали десятину и не давали её, значит, вы и Христа и Апостолов обвиняете в одержимости.

Кто собирает с христиан десятину, тот не верой и правдой Богу служит, а является еретиком, потому что Христос и Апостолы не учили такому.

Вы это точно знаете? А если вы лжесвидетельствуете? Это грех.

Ваше желание продолжать обман людей понятно, поэтому вы и предлагаете "разойтись".

так поступайте и будете счастливы

Это так не выглядит на самом деле. Это не просто давание того, что Бог не говорил, а следовательно СВОЕВОЛИЕ, это- дьявольский план ограничить веру святых и не дать им переживать семейственность во Христе. А мы будем учить взаимоотношениям Нового Завета. а там НЕТ ДЕСЯТИНЫ, а есть БЛАЖЕНСТВО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ,

Давай сколько можешь! Не можешь- не давай, только смотри не закрыто ли  сердце от нужд ближних твоих.

Мы против законнического метода десятины, ЕЩЁ И  потому что она в своей сути, создаёт обманчивое впечатление что "этого достаточно", и эта ложь утешает, подкрепляя самоправедность дающего.

Господь как раз таки побуждает жертвовать насколько Вы можете. А десятина ограничивает это.

Десятины обязывают своих давателей потому что, те становятся под уже несуществующий закон и пугают проклятьями из Малахии, что не что иное, как МАНИПУЛЯЦИЯ и ЗАПУГИВАНИЕ, То есть дающий испытывает чувство вины и страха. А такие действия есть ГРЕХ и ЕРЕСЬ!!!!

с какой же я радостью я пожертвовал Господу на одном из последних собраний а еще больше радовался когда благословил брата деньгами на послеоперациооное лечение и очень благодарил Господа что он избавил меня от заблуждения десятины и я сейчас могу жертвовать во много раз больше чем раньше во времена заблуждения и как здорово видеть в своей жизни исполнение слов Христа -давайте и дастся вам мерю доброй, утрясенною, нагнетенной и переполненой отсыплют вам в лоно ваше!!!!!

Клер скажите пожалуйста а где вы успели заработать -58 кроме темы о десятине? в чём еще с вами несогласны христиане как я понимаю и те кто платит десятину и те кто не платит. вы прям,, мученики за веру,,  как ,, непростой ,, и ,,левит,, они тоже бывают на разных темах но их мнение почему то ВСЕХ возмущает

Какой удар от классика! (с)

А мы 15 лет думали, что благословения зарабатываются усиленными даяниями.

Мы хотим и даем и этому учим - потому что ЭТОМУ  УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС И АПОСТОЛЫ  и свою точку зрения мы основываем на НОВОМ ЗАВЕТЕ просто цитируя места писания из него. вам в этом плане трудней. вам нужен ВЕТХИЙ ЗАВЕТ чтобы оперевшись на него пребывать в своем. так мало того вам приходится это толковать и еще додумывать  потому что напрямую десятину применить нельзя - вы же не снопы и баранов  в церковь несете приходится особым образом конвертировать сельскохозяйственную ветозав десятину в ,,новозоветную,, денежную .

Вы "слушаете" только себя. От даяний никто не отвращает, "блаженнее давать...". А вот лжеучение о ветхозаветных десятинах в церкви осуждаем, выманивание денег у неимущих осуждаем. Давайте от сердца, а не по закону, тем более самими придуманному.

Кто бы говорил! :-))

Вот это правильно.Бог десятину не требует! А сколько давать-это личное дело каждого! А то знаете,сколько таких-появились в церкви раз в месяц,десятину отдали-и все,пошли заниматься дальше своими делами-торговлей(иногда и спиртным), продажей газет (можно и по оккультизму),даже приемом металлолома. Они считают,что отдали десятину-значит Бог благословил их бизнес и они-праведники!

Ну так что же вы осуждаете тех, кто блаженненее дает десятину? Для вас большая разница - десять это процентов или двадцать, или пять? Десятина - это тоже даяние. Так что ничего я не лгала.

Любое пожертвование - это выманивание денег у неимущих.

А я от сердца даю десятину. И я уже говорила, что это не ваше дело, сколько я даю, и  с каким сердцем.