Не хочешь ли ты сказать, что Церковь Христова погибнет без десятины? -------Там где двое и трое во имя

Мое, там и я среди вас. Церковь -есть собрание душ святых. Не водичкой побрызганы, и не"помазаны "духом заблуждения, а свет-просвещенными Словом Христа, а ни кем нибуть другим.

А где двое и трое, точно десятина ненужна. Ни аппаратура для бессовского рока.

Не надо сравнивать религиозного фарисея и христианина.

Давал ли он "со всего", не "со всего"- какая разница??!

К нам его движения и даяния отношения никакого не имеют.

И хоть деньгами, хоть продуктами- это не меняет сути! В Новом Завете Господь учит жизни по Духу.

Жизнь по Духу исключает наличие установленных правил пожертвований. всё делается исходя из ситуации. Дать сколько то или что то- по побуждению в сердце- вот смысл. а первые христиане ПЕРЕЖИВАЛИ РОДСТВО ВО ХРИСТЕ, а не следовали апостольским повелениям. Их не учили продавать имения. Это- личное право и выбор! А десятинщики учат давать по закону, чего Бог не велел. И главное- распределяют полученные деньги не на реальные нужды церкви, РАСПРЕДЕЛЯЯ ПО НУЖДАМ КАЖДОГО,

но САМИ ПРЕКРАСНО ВИДИТЕ КУДА!!! И ЭТО- БЕЗЗАКОНИЕ И СВОЕВОЛИЕ!!!Это- не отношения Семьи- Церкви!

Ещё раз вновь утверждающим ОТСЕБЯТИНУ- Бог НЕ просил и не говорил давать десятину НИКОМУ!

Это не может быть Божьим откровением, потому что не согласуется с Его Словами об отмене "бывшей заповеди" ( то есть закона) по причине "немощности и бесполезности".

Также и многие другие местописания приведённые и многократно рассмотренные в этой теме.

Фактов доказывающих ОТСУТСТВИЕ ДЕСЯТИНЫ- слишком много. Пора уже просто смириться десятинщикам и признать, что запутались, что не правы. А материал темы опубликовать. Да! Все 900 страниц сделать известными всем всем всем, кто считает себя христианином. Ведь всё это очень важно УЗНАТЬ ВСЕМ!

Смешные?- да тут не до "приколов". Людей обманывают, ГРАБЯТ!!!!

Оскорбления и грызня?- нее..всё спокойно, вежливо, учтиво. ПО ФАКТУ И ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННОГО ВОПРОСА..

Да и надоело об этом писать! Потому как тему не закрыли, а придут новые люди- если прочитают, то истину а не ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!

А "бредовый сон"- это то, что до сих пор происходит в церквях, где слепо и тупо дают Богу то, чего Он не велел, делают то, что Он не просил, служат - а Он не говорил.

Тема эта нужна. Пусть все знают правду.

Это будет время свободных пожертвований, "по усердию"...

"Выломятся" с Церквей те, кто стремился сделать карьеру, занять привелегированное положение в народе Божьем и жить засчёт других. Им станет не выгодна их афёра.."Игра не стоит свеч"..

Многие начнут жить! Помогать ДРУГ ДРУГУ деньгами и поддерживать во всём, как и принято в семье.

А тех, кто занят духовной работой, тех кто ПО НАСТОЯЩЕМУ и РЕЗУЛЬТАТИВНО трудится в Слове и молитве- таких поддерживать так, чтобы все жили на одном уровне.

Не может быть среди братьев, которые любят друг друга БОЖЬЕЙ ЛЮБОВЬЮ, и делающих ОДНО ДЕЛО во Христе, разделений в материальном плане. Когда один "вот так", а другой "как то", или "еле еле"...

Ни апостолы, ни первые христиане, как мы видим из Деяний, так не жили. Они поддерживали друг друга всем чем могли, а не платили десятины нескольким избранным, которые жили лучше многих их них. И это есть настоящая Церковь- община- семья!

В каком теологическом институте учился, например, Апостол Павел, и было ли качество служения Апостола Павла, написавшего нижеприведенные слова на очень низком уровне?:
-"33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать "(Деян.20)

То есть, ты считаешь, что рука Господня ослабела, чтоб обеспечить церковь Свою?

Лично я, узнав о том, что десятина в НЗ не правомерна, не перестала  давать пожертвования вообще.  Я не захлопнула свой кошелек, как ты опасаешься.  Но стала делать это более осмысленно и адресно.

То, что первая церковь десятин не собирала - это исторический факт. Скажи, Стефан, как же христианство смогло быть проповедано и умножиться тогда? Ведь написано в Деяниях, что и тогда Бог прилагал к Церкви тысячами..

По твоему посту получается, что обеспечение церкви есть дело сугубо человеческое, а Бог такое "не потянет".

Не видишь противоречия?

Если это дело (церкви, служения, институты, миссии и проч.) от Бога, то они устоят, а если не от Него, то вот оно и проявиться:

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Обирая народ Божий на основании ложного учения, - не страшно оказаться богопротивниками?

Как думаешь, Стефан?

Да, это стоит того, чтобы хоть годами писать посты в эту тему. Где Дух Господень - там свобода.

Эти слова привязаны по смыслу к рассуждению Павла об идоложертвенной пище. Если вы изберёте для себя грех любостяжания (собирать с христиан десятины) и не будете себя осуждать, то это не значит, что Бог вас не осудит за это.

Удивительно, как же это Апостол Павел обходился без десятин, сделав гораздо больше! Апостол Павел работал, не учился в теологическом институте, но и не пытался заботиться лично сразу обо всех членах церквей, а сперва учил верных людей, и те уже сами заботились о распространении верного учения, а не Павел постоянно обходил в каждом городе каждого верующего. На Бога полагаться надо, а не на деньги, не на теологические институты, а на Святого Духа, не на пастора, а на благодать Божью во Христе Иисуса.

А давайте лучше по словам Христа:

"Много званых, но мало избранных"

"Не бойся, малое стадо".

Что произойдёт? А произойдёт следующее: что не от Бога - рухнет. Что от Бога - устоит. Ясно, что всё, что вы там самовольно создали на десятины, которых Христос не собирал, сразу рухнет. Вы полагаетесь не на Бога, дающего всё обильно для наслаждения, а на то, что люди принесут вам деньги. Почему вы не хотите взять пример с Апостола Павла, который сам работал и других учил, что кто не хочет работать, тот и не ешь? Почему вы изо всех сил ищете лазейку или хоть какую-то зацепку, чтобы оправдать незаконное взымание с христиан десятины в виде денег? Нет таких лазеек, потому что всё тайное становится явным.

Нельзя называть верующего человека глупым. Это грех.

Как раз безграмотны те, кто собирает десятину с христан, чего Христос и Апостолы не делали. Хотя бы начали читать Святое Писание. А никакого спасения народов на постсоветском пространстве и не планировали те, кто начал собирать десятину с нашего народа после распада СССР. Они планировали то, что сделали для себя за чужие деньги позже - хорошо обеспечить себя и свою семью материально за чужой счёт.

Все же, давать обет - в Новом завете такое есть.

Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деян.18:18)

Я только указал, что Левит никак не мог "заключить" обет, он мог его только "дать" (по личной инициативе). Бог не принуждает нас давать обеты, хотя поощряет такие решения.

Брат!

Здесь сидят люди, которые "академиев не кончали", мы все работаем, занимаемся бизнесом, но я вижу, что нынешние пасторА (которые отучились в трех-четырех семинариях-институтах-магистратурах) не могут отличить Ветхий завет от Нового, не знают, в какую эпоху мы живем, какие обетования нам даны и на чём они основаны.А ты говоришь про "качество служения".

:) как самонадеянно

где вы этот налоговый кодекс взяли? Братки на стрелке подсуетили? В Библии нигде так не написано

Откуда вы взяли, что ему кто то завидует? Вообще то если он на работе - то должен получать зарплату. А если он что то откуда то берет - прокуратура разберется.

Зато почему то все знают, что вот ОНА не дает десятину

так вы почитайе темку сначала, вы ж одно и то же долдоните друг другу уже 904 страницы, причем повторяясь миллион раз на каждой. Еще не надоело из пустого в порожнее? Есть тут хоть один человек, который изменил свои убждения благодаря вашему пустословию? покажите мне этого георя!

Тема актуальная, как видите, поэтому она на виду у многих. А если бы закончили диалог, то о теме забыли бы.

А вы изменили свое мнение, прочитав 904 страницы?

... я - НЕТ !!!

Мнение ( мышление моё ) - Мой Бог Дух Святой меняет ...

А не обличения праведников умничания навязывающих своё , нуждающихся в освобождении от духов злобы...

Валера, я тоже пишу что знаю от Господа и чему Он меня учит, а не люди. Но твоё мнение очень пахнет человечиной. У меня было время , когда и мне Господь сказал давать 10%. Но Господь , а не учителя и пастора ( я тогда еще не был в Церкви). А учение о десятине я вообще плохо понимал, несвязное оно.

Но прошло время и Господь начал показывать что в Церкви 10% не было, было и должна быть иная-библейская форма фин. отношений, это СЕМЬЯ. Церковь это только Его семья. Посмотри на свою семью (по крови) какие у вас фин. отношения, кто кому десятину носит, кто зарабатывает, кому что покупает. В семье о детях большее попечение и финансами тем более. Павел так и писал , что о немощных большее попечение. много еще можно писать, но сам поразмысли.

Эсли будешь и с этим спорить, я очень сомневаюсь что ты Господа знаешь и слышишь.

Церковь-семья не для "десятинщиков",т.к. это подразумевает собой любовь к Богу,выраженную через любовь к ближнему.В хорошей семье нет стен и дистанции в отношениях,а есть открытость и прозрачность ,там нет нищих и богатых,сытых и голодных,важных и ненужных.Там все равны и дороги друг другу.

Ну, не все же не учились в семинариях. Кстати если бы применяли знания полученные в библейских институтах и семинариях до десятинства бы не додумались. Экзегеза и герменевтика у десятинщиков не в почете все больше "откровения".

Не знаю насчет "георей", изменивших убеждения благодоря вашему пустословию, но в теме звучали не раз слова благодарности от христиан, которые освободились от лжеучения о "христианской" денежной добровольной десятине с верующих из числа язычников, о которой в Библии НЕТ ни слова.
Не помню всех ников, написавших об этом, но одного человека помню - с ником дед.
Так что, как грится, не надо пустословить.)))

Решил все же завести блог на инвиктори :)

Тема косвенно относящаяся и к десятине:

если церковь по настоящему Церковь - то где там место десятине?

Тело Христа или "склад органов"?

Так чего же помогаете набирать 905 страницу и занимаетесь бесполезным пустословием ?

а, ну тогда беру свой пост обратно, продолжайте в том же духе )))

Да, сказано сильно, чувствуется большая дистанция между писавшим и реальностью. Пастор одной из церквей на Пасху собрал всех членов, гостей, их родственников, чуть ли не прохожих, на крыльце ДК и сделал панорамный снимок...для своих спонсоров из Германии. Дескать, если реальный рост не увидят, финансирование срежут.

Другой мой знакомый в  бытность миссионером на Кавказе, периодически завышал численность членов домашней группы...нутыпонел. Потом конечно по ночам не спал, каялся, плакал, чтобы в следующем месяце опять "приписать". И постоянно боялся проверки.

Вот что значит теологическая и ситорическая безграмотность!

История церкви описывает славные дела Святого Духа в Апостолах, их учениках, отцах церкви, их учениках... И так вплоть до 4 века н.э., когда христианство перестало быть гонимым и стало традиционным верованием Византии и Рима.

Кстати, начало кормиться в барского стола (как-то раньше могло само, а после - ну никак), и вполне добровольно передало главенство светским иерархам. И почему-то параллельно исчезли чудесные вещи в церкви, всякие там иконы-статуи появились и все постепенно скатилось в УГ.

Намек понятен?

Здесь речь идёт о том, что Павел собрался идти в синагогу. Его должны были пустить туда, увидев, что он остриг голову по обету. Есть ещё один пример того, что Павел вынужден был делать вид, что соблюдает закон - когда он приехал в Иерусалим через много лет (Деяния 21 глава). Иначе бы его просто убили религиозные фанатики.

Помазание учит, а не теология. Я вообще не вижу смысла в учёбе в теологических институтах. Зачем? Чтобы потом годами по конспекту пересказывать людям то, что тебе дали в этом теологическом институте? Жизненной полезности от этого ноль. Теология уводит от практических нужд людей.

Религия учит, а Господь кормит

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. ( 1 Коринфянам 11:16 )

Иакова 4:12 ...а ты кто, который судишь другого?


Римлянам 14:4   Кто ты, осуждающий чужого раба ?

Потому что они не уважают Писание, данное нам Святым Духом через пророков и Апостолов.

То есть, вы хотите сказать, что если Господь Иисус Христос не брал десятин, то люди, которые верят Ему и тоже по Его примеру не берут десятин - это одержимые, нуждающиеся в освобождении от злых духов? Разве Христос, не бравший десятин - это одержимый? Разве Его ученики, с которых Он не брал десятин, и которые не давали Ему десятину - это одержимые, нуждающиеся в освобождении от нечистых духов?

Ответьте, пожалуйста, потому что написано:

"[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". (1-е Петра 3:15).

Вы считаете, что если Христос не брал десятин и не учил этому Апостолов, то можно этим пренебречь и найти лазейку, чтобы это делать?