Думаю,что на сегодняшний день акценты десятинщиков сместились.От законических Моисея (ну здесь понятно,Новый Завет упразднил Ветхий) ,к Аврааму,Авелю,и даже Адаму.Кто,что думает по поводу последних?

Какой интересный расклад. Вы уверены, что еретики Цартсва Божьего не наследуют? Ведь этого нигде не  написано в Писании. А значит, вы сами говорите ересь. И как вы вообще себе позволяете огромнейшую часть христиан на земле называть еретиками, не наследующими царства и не имеющими любви Божьей???? Вы что, думаете, что вы умнее их и больше понимаете писание? Да, десятина - вопрос, вызывающий споры. Но никто не смеет называть еретиками тех, кто является сторонниками десятины. Как и не имеет права считать еретиками тех, кто признает свинину нечистым животным, так и тех, кто чтит седьмой день, как и тех, кто верит в то, что ветхозаветний закон - это Божий закон для блага людей.

Я думаю, как и апостол Павел, что все Писание Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления.

Никто не собирается оправдываться законом, но никто и не собирается его отвергать. Об этом тоже говорится на протяжении 911, но некоторые не обращают внимания.

Знаете, модератор, хочу вам сказать, что ваше отношение к десятине очевидно. Но это не должно вас делать предвзятым. То, что вы процитировали - это ни оскорбления, ни унижения, ничего непозволительного в данных цитатах я не вижу. Зато вот очень много оксорбительного в свой адрес, в адрес моей веры и моей церкви слышу здесь через раз. И вас это никак не тревожит. Это неправильно. Вам нельзя быть предвзятым. Если судите - так судите всех согрешающих. Не поленитесь и почитайте с 904 страницы то, что мне здесь писали так называемые братья. Если вы сочтете это приемлемым общением, сообщите мне, пожалуйста, чтобы я не питала иллюзий больше насчет вашей объективности. Спасибо.

.

ЗЫ почему вы не наказали того, кто намекнул, что я зарабатываю проституцией и несколько раз обвинил меня в блуде в ответ на мой вопрос о том, где в писании написано когда жених и невеста должны ложиться в постель - до или после загса и венчания??? Вы ведь не сочли такое общение непозволительным.  А ведь я жаловалась.

И закон и благодать - в одном флаконе?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Если приняли благодать - придется отвергнуть закон.

Если следуете закону - благодать для вас тщетна.

Так и живете - враскорячку...

Да, интересно.. про что это Он говорил?

И поэтому нам ничего исполнять не нужно? Именно так Павел и учил: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем".

и сексуальная чистота - вроде тоже как ветхозаветняя, и почтение родителей тож ветхая, и про колдовство - тоже ветхозаветняя. Да и вообще, все заповеди - ветхозаветние, если их исполнять, это значит - уповать на закон.

Вы слово "оправдывающиеся" заметили? Так вот - это не то же самое слово, что "исполняющие".

вы ересь какую-то говорите, дорогая. С какой это стати я должна отвергать закон, приняв благодать? Вроде как одно из проявлений благодати - это закон, записанный на скрижалях сердца. Не так ли?

То есть, если я сегодня имею только одного мужа, не пью не курю, не матерюсь, не вру, не ворую, то благодать для меня тщетна?

Вы - плохой психолог, если пытаетесь им казаться. Мы все прекрасно знаем, что курить - э то плохо, и никто не курит, более того, терпеть не можем, когда кто-то рядом курит. Но факт остается фактом - нигде в новом завете вы не найдете, что курение или наркотики - это плохо. Однако вы не считаете еретиками тех, кто учит людей о том, что они должны бросить курить, пить и т.п. Вот вам и задают вопрос: где написано. А ваши умозаключения на тему... это то же самое, что меня в проституции и в блуде обвинили, когда я спросила про загс. Если честно, не думаю, что вы ошиблись, думаю, что вы это нарочно, чтобы своих оппонентов идиотами выставить. Но хочу вам сказать, что умные люди на подобные промывки не поведутся, а наоборот сочтут вас несостоятельным собеседником.

Да, может быть он и пастор вашей церкви, но судя по всему - не ваш пастор, и не ваш учитель.

О том, что он исполнил то, для чего пришел:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Закон и пророки исполнены в полной мере.

Или Вы не согласны?

Христос уложил все заповеди закона в 2:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

Этих двух заповедей в принципе достаточно для жизни и благочестия.

Ни заповедей о пище, ни заповедей о деньгах, ни заповедей о десятине как налоге для своих учеников Иисус и апостолы не давали.

Но Вы упорно тащите сюда еще и заповедь о 10-не, да еще и денежной. Да еще и с проклятиями от закона, который упразднен.

Зачем?

Если пытаетесь все, что перечислили,  записать себе в заслуги, и этим достичь праведности перед Богом, - то да.

PS И, пожалуйста, не обращайтесь ко мне "дорогая".

Хм. А почему не наоборот? Когда фарисеи гневались на Христа и апостолов.... Видите ли каждый думает то, то ему выгодно. А истинное христианство -  это быть честным в своих мотивах. Вот почему меня и раздражает разговаривать с вами, джазпанк.  Вы изворачиваете суть вещей под себя. Никто и никогда не согрешит, отдавая десятину. Ну не может это быть грехом, ну никак. Да и ересью тоже. А вы так и будете проводить свою жизнь в борьбе с ветряными мельницами. А Бог спросит у вас6, когда вы предстанете перед Ним: где твои плоды. И что вы ему скажете - я все свое время отвращал людей от десятины.?И вы что, правда, думаете, что Он вам за это спасибо скажет: "хорошо, добрый и верный раб, войди в радость господина своего"?

откуда у вас такая трактовка слова "совершилось"?

Начнем с того, что я ничего не тащу.. Ну а по поводу двух заповедей - так первая возлюби Господа, так ведь? А как Его надо любить - это прописано или нет? Могу я Его любить десятиной или нет?

Так если следую закону, или если пытаюсь записать себе в заслуги?

Уверены?  Я до сих пор считала себя гармоничной личностью....

Хорошо, могу вообще с вами не разговаривать, если вам так неприятно...

Так предложите свою версию. Я открыта к новой информации.

Вы у меня что ли разрешения спрашиваете? ))

В Библии о такой "любви" ни слова.

Любить любовью, ограниченной 10% дохода? Алименты ( эквивалент любви родителя к ребенку) и то больше 

Мне неприятно, что Вы со мной фамильярничаете.

А для чего Вы следуете закону?

Исполнять закон просто для того, что бы его исполнять? (Я дерусь, потому что я дерусь@ Портос )

Какая у Вас мотивация?

Сегодня НИКТО не может исполнить закон.
Ты, например, могёшь исполнить это из закона:
Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня; 
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; 
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, 
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; 
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности.

В Библии  нет такой формы выражения любви к Богу, как денежная десятина.

Так как десятина - это весьма прикладное понятие.

Десятина, как она была заповедана Богом через Моисея, имела 2 утилитарные функции:

1. Обеспечить Храм "сырьем" для совершения жертвоприношений (зерно - для хлебов преломления и хлебной жертвы, масло - для елея, животные - для жертв за грехи тд.)

2. Обеспечить пропитанием левитов, которые собственно и занимались службой в Храме.

Ни о какой "любви" к Богу десятина не говорила.

Тем более не говорит сейчас, когда нет ни Храма, ни жертв, ни левитов.

О любви к Богу сейчас гораздо громче скажет любовь к ближнему. В том числе, проявленная финансово.

Но это уже никакая не десятина, а милостыня или пожертвование. Не надо путать понятия.

да, слово "дорогая" намного сильнее должно оскорбить, чем предшествующее ему:

Ну да ладно. Мне все равно.

не думаю, что нужно тут версиями парировать. Мне интересно, откуда вы вашу информацию почерпнули.

Нет, разрешения не спрашивала. Это риторический вопрос-рассуждение. В Библии очень много о "такой" любви, невнимательно читали.  Кстати, я не говорила, что ограничиваюсь 10-ной.

Я должна это расценивать как ваш ответ на мой вопрос:

Не думаю, что переводить тему в данной ситуации - это правильный выбор.

знаете, я думаю, что вы сейчас очень усердно оцеживаете комара. Целую лекцию задвинули о том, как не нужно любить Бога. Вы хоть для начала сказали бы, что вы понимаете под заповедью "возлюби" прежде, чем расчленять мою безобидную фразу.

Кстати, вы свою теорию расскажите блуднице, вылившей елей на ноги Иисусу. Ученики с вами были бы тогда солидарны.

Вы меня не оскорбили.

Когда пытаешься угодить двум господам ( и закону, и благодати), то как раз и получается та самая фигура.

Почерпнула чисто логически из слов Иисуса, что Он пришел исполнить закон и пророков. Плюс отталкивалась от значения слова "совершилось".

В чем не боюсь и не смущаюсь признаться, так как жду, что если ошибаюсь, то более сведущие в Слове люди  меня поправят.

Может и невнимательно. Не приведете пару-тройку мест? Если это не слишком Вас затруднит, конечно.

Не, это конечно не ответ, само собой.

Просто  хотелось понять, зачем именно Вы исполняете закон.

Ну, некоторые, например, из страха наказания исполняют...

Хотелось уточнить, а вовсе не тему переводить. Прошу прощения за некорректный вопрос.

Плюс еще такой момент. Нельзя "следовать закону", исполняя из него только несколько заповедей (их в законе 613 было, если помните).

То есть, выполнение "не пью-не курю" - это еще не исполнение закона. Как там с остальными повелениями?

А значит, закону, в его прямом смысле, Вы не следуете, хотя и говорите.

Вот если честно, с Вами очень сложно общаться.

Я не расчленяю Ваши фразы, я просто пытаюсь последовательно отвечать на вопросы.

Мне так легче сосредоточиться, извините, я не думала,что Вас это напрягает

А вот тут Вы передергиваете, если не сказать - врете.

Я не задвигала лекций о том, как не любить Бога.

Если это и хотите назвать лекцией (спасибо за комплимент), то тема ей: "Десятина и ее практическое применение в ВЗ"

Писать много, опять лекция получится ))

Учитывая даже небольшой опыт общения с Вами, даже пытаться не буду.

Опять передергивать станете.

Я не знала, что она ему десятину на ноги вылила! О_о

Она ж ему масло на ноги вылила, а не червонцами их осыпала. А Вы в конверт для десятины масло наливаете? Или что?

Или что Вы имели в виду?

Не поясните свою мысль? Я теряюсь в догадках...

Доказываю:

"19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".

Читайте Святое Писание.

Есть люди еще в этом мире атеисты, которые поступают также. А апостол Павел пишет о себе:

Фил.3:6
по правде законной - непорочный.

Однако же не на свою праведность надеялся, которая от закона:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Согласны?

Я верю, что милость Господа велика и только Он может судить человека, но все же еще написано:

Откр.21:27
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Так что очень важно полностью познать истину, Господь ищет поклонников в Духе и истине. Если не примешь любви истины, то примешь заблуждение. Поэтому надо стремиться к позновать истину.

Можно называть еретиками только тех, кто не принимает учение о десятине по вашему? У вас эталоном истины является десятина? Или ошибаюсь?

Конечно можно вспомнить место:

Рим.14:6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Но об этом тоже нельзя забывать.

Рим.14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.

Кол.2:16
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Дать десятину - это прообраз того, как мы даём своего лучшего Христа святым.

Бог живёт в верующих и дать Ему десятину, означает принять практическое участие в нужде ближнего, не более. Если духовная нужда, то моя десятина- молитва и слово. а если материальная- деньги, вещи и т.д.

Даю по Духу не десятину, а жертву благотворительности.

Даю святым в которых ХРИСТОС по расположению серждца, из за любви, по побуждению внутреннему, от Самого Господа, а не от "проповедей" о том как я должен, сколько, кому и куда. Не из за страха перед словами Малахии, не по долгу и не по обязанности.

Клер, Вы или нарочно не вникаете во всё преизобильныя премногия докозательства, которые Вам тут пишут, или СОЗНАТЕЛЬНО игнорируете, а следовательно грешите перед Богом и Церковью за ЕРЕСЬ ДЕСЯТИНЫ!

МЫ - ЦЕРКОВЬ ГОСПОДА ИИСУСА, ОСУЖДАЕМ ДЕСЯТИНЫ!

Иисус говорил о неизменности Писания ( о том что не будет текст искажен временем). еще места Писания есть потверждающие вашу точку зрения?

в нашей церкви  десятина неотменена  никакого благословения от нёё нет  пастырь приводил финансовую статистику те десятины что люди платять говорят о том что наша церковь ОЧЕНЬ БЕДНАЯ А ПОЖЕРТВОВАНИЯ В ВОСКРЕСНОЕ СЛУЖЕНИЕ СОСТАВЛЯЮТ АЖ 6 ГР НА ЧЕЛОВЕКА- Я могу спокойно говорить что десятина в новом завете это зло, не только с позиции учения но так же могу потвердить личным опытом я когда платил десятину мог отдать на Божье дело максимум 100 гр в месяц а сейчас мне в радость жертвовать во много раз больше поэтому мне точка зрения десятинщиков вообще непонятна .если вы хотите видеть больше денег в церкви -живите без десятины и направляйте деньги туда куда тратили апостолы а не только на аппаратуру  и.т.д

Мог бы плюсануть и поблагодарить за такой пост,  (если-бы не последняя фраза...)

Ведь на самом деле:

Я принял благодать и за неисполнение закона ( например - есть свинину или иную пищу из 11 гл. Левит ) - теперь не наказываюсь.

Для Господа - я его сын - ем я её, или нет.

Но я теперь не хочу её есть, ( стараюсь не есть, если есть выбор ) узнав о запрете по закону, а Бог зря ничего не запрещает и зря ничего не заповедует.

Так, что - приняв благодать, я должен обязательно отвергнуть закон - и есть такую еду ?

Так вы понимаете замещение закона благодатью ?

Аминь, сестричка !

Именно поэтому - я на многие их вопросы - и не отвечаю  !   ... 

Совершенно верно, это - всего лишь попытка самоправедности и следование угрызениям совести.

А совесть как известно, можно направить в нужное русло прямо с кафедры. :-)

Кукушечка, Очень понравилась ваша дискуссия с Клер по поводу "Свершилось!", а особенно вопрос собеседницы "Где вы это взяли?" :-) Кстати, она так и не ответила на ваш вопрос... И я её понимаю - честный ответ поставит жирный крест на любом  избирательном исполнении закона.

+100500 :-)

Карпентер, в этом перечне не указаны лесбиянки и садо-мазо. Вот радость-то извращенцам! :-)