Не так уж и давно))) Эрик Берн изучал тему структурирования времени и написал книгу "игры в которые играют люди и люди которые играют в игры" И хотя его работа скорее можно отнести к популярной психологии чем к христоматии Читать забавно В ней освещает различные причудливые формы человеческих взаимоотношений ))))Как ни странно у него не описан случай взаимоотношений "пастор-прихожанин" наверное не довелось столкнутся с подобным явлением))))

))))))

А может ты еще и партнер Бога? (как "лечат" во многих харизматических структурах)

Я думаю что многие обращаются в церковь искренне желая приблизится к Богу(исключение составляют те кого мотивируют успехом) но попадая в сложную систему взаимоотношений где вместо искренних честных свободных прозрачных отношений предлагается некая конструкта со сводом правил и требований Человек либо принимает правила либо становится изгоем

"Но,есть из вас некоторые неверующие.Ибо Иисус отначала знал,кто суть неверующие и кто предаст ЕГО..."никто не может придти ко МНЕ ,если то ,не дано будет ему от Отца Моего"

непростой, это у вас такие причудливые формы принимает когнитивный диссонанс?

Иди и ты, прими Персен и горячий душ..., чтобы не случилось чего похуже.

ладно, мы на тебя внимание обратили. Как, полегчало?

Это у вас непростой пройдет. Эмоции не долговечны.

Слово "пастор" в Новом Завете не встречается. Это изобретение католиков. Есть "пастырь", но это тот, кто служит людям и не принадлежит себе. А "пастор" - это небиблейское понятие, особенно учитывая полномочия, которых Господь не давал, а они для себя требуют.

Непорядочно извращать Писания для личной выгоды. Непорядочно обманом отнимать у людей 10% зарплат под видом "десятины".

Не надо пафоса!  На меня эти пасторские трюки не действуют. У меня на пафос иммунитет. Важны только библейские факты: Христос и Его ученики не брали десятину и не давали её левитам, потому что не занимались сельским хозяйством.

То есть, Библия не катит? Святой Дух не давал повеления Апостолам учить язычников закону Моисея, поэтому и десятины они не собирали. Это азы.

Философия подлецов. У них всегда виноват не тот, кто сделал зло, а тот, кто пострадал. Изнасиловали девчёнку - сама виновата! Ограбили пенсионера - сам виноват! Так они и пытаются отмазать десятинных ворюг от справедливого разоблачения. Не прокатит.

Ты отстаиваешь заведомую ложь уже семь лет. Ты не имеешь к Господу никакого отношения.

Понятно. Если "пастор" скажет заведомую ложь, то нужно тупо покориться.

Так вот, ты в бунте против поставленного Богом Апостола Павла.

Набор выдранных цитат и полнейшее извращение смысла Писания.

Ответь-ка, непростой, Христос собирал десятину? Да или нет?

Против добровольных приношений никто не выступает. Но денежная десятина, выбиваемая извращённым толкованием 3 главы Малахии - это криминал.

Ага! Щаз! У харизматов не работают дары Святого Духа. Это 100%. Максимум, что они могут выдать - это подделка говорения на иных языках, с которой они часто обращаются и к дьяволу, когда что-то от него требуют! Я там был несколько лет и всю эту чушь видел много раз. И лжепророчества у них хватает тоже. Никто там не слышит Бога, только для понта говорят, что Господь им что-то якобы сказал.

Ха-а-а-а-а-а-а-аа!!!!! Салют из атомных бомб!

Вот этим ты и занят, Валера. Бревно выколупывай.

Вау! Класс!!!! Ха-а-а-а-а-а!!!!!

Ты "пастор"-десятинщик, поэтому и гнёшь эту бредовую линию. И ничего тебе Святой Дух не говорил, потому что Основатель Церкви Господь Иисус Христос не давал десятину и не брал её ни с кого. Не Святой Дух тебе это сказал, и никому ты не даёшь десятину, ты - беззаконник, извративший Писания

Ты не добрый. Ты лукавый человек.

У меня тоже не только для того, чтобы шапку зимой носить!

Давно тебе туда пора.

Точно! Так и есть. Кидняк. Извращение.

Христос не осудит тебя, если ты откажешься от греха, который делаешь - извращения Писаний в целях обмана и личного обогащения.

Что тако? Начал-таки читать Новый Завет? Вау! Прогресс! Скоро убедится, что десятины там нет.

Да, это именно оно. Диагноз точен, Апостол Павел тоже это сказал в 1-е Тим. 6:5. Тот же диагноз.

Я увидел тут много меди "звенящей",правда один сразу понял и поменял "имидж"-поменял-трубу-на кимвал.И так ничего не понял-любящий другого-исполнил закон,любовь-есть исполнение закона,но,это не для язычников.!"?Как можно извратить Писание-принося десятины?Это же СупперХамство-мало,что сами "уклонились" от веры и еще поносите верных Господу,хотя бы в малом?БОГ-вам Судья!

ЛеХко.
Принося не тем, кому Бог её, десятину, заповедывал.
Ты в курсе, кому Бог дал десятину в удел?
Левитам или пасторам?

Если бы ты" джазпунк"-хотя бы приблизительно попадал в тему,т.е.писал не по "букве",а по Духу писал-и водился Духом Святым.Никогда этот бред из тебя бы не исходил.Мне было интересно-ну хоть что-то угадает-?"Харизматы,языки,фарисеи",-нет слов-пастор-у католиков,Какое имеет это Значение?ДЛя Веры и Спасения?Мир ,в тобе.Религиёзный язычник,

kirakeli-Это ты лехгко.А я не приношу пасторам-левитам-людям!У меня -есть Бог,который может все ,везде и всегда.И разрешает делать все-кроме,греха.!"Не надо умничать.Богу ли не вступиться за нас?Даст защиту вскоре-но ,придя -найдет ли веру?!"..Мы живем по завету,в котором ничего не сказано про десятины!Ну и живи.,если можешь,только других-не губи своим невежеством.Не ваше дело мне указывать-как мне строить свои отношения с Духом Святым.Приносил и буду -это не ворованные.Бог не благословит "нечистое"!

Ты не можешь принести, так сказать, в руки Богу. Не только ты, любой человек.
Поэтому Бог установил Свой порядок - народ, принося десятину Богу, приносил её левитам, которым Бог дал её в удел.
И что бы ты тут не говорил - это Божий порядок.
Так что не надо умничать, и придумывать свои человеческие заповеди и учения, которыми ТЩЕТНО чтить Бога.
"Христианская" денежная "добровольная" десятина - это человеческое учение, которого нет в Писании.

Числ.18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел
.
Марк.7:7
но ТЩЕТНО чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Хотя бы признали, что десятины нет в НЗ. Только вопрос о чистоте этих доходов? Платите ли вы налоги?

Вы делаете акцент на том, сколько принесли - это не верно. Надо делать акцент скольким людим вы помогли, принесли радость, накормили. И в особом расположении для Бога, сколько вы добра сделали своим по вере.

Ты не имеешь никакого права говорить о любви, потому что грабишь людей, извращая Писания. И Бог уже осудил тебя (2-е Петра 2:3).

Святой Дух даже Христу не давал повеления давать или брать десятину. Куда уж тебе грешному до Христа. Ты и есть плотской. И именно ты и несёшь бред. Нет никакой десятины "по Духу". Апостолы бы уж точно это знали. Просто ты завяз в грехе любостяжания.

Нигде в Библии не сказано строить отношения с Духом Святым. А денежной десятины в Библии нет. Значит, никто не имеет права такое собирать. Это ворованное. Именно ворованное. И именно ты своим невежеством губишь других, лишая их благодати. Не беспокойся, Бог знает, как сохранить такого беззаконника, как ты, до дня суда.

Это ты про себя и тебе подобных написал. Все твои слова о "меди звенящей" и о том, что "любящий другого исполнил закон" - дешёвка. Ты это и близко не исполняешь. Ещё и женщин обираешь, может быть, и вдов.

Вот это правда.

Это по Христу. Нужно делать добро, а не просто зачем-то нести деньги непонятно кому и непонятно на что.

Отныне моя подпись под всеми сообщениями на всех форумах будет такой:

"Господь Иисус Христос и Его Апостолы никогда не собирали десятину и не давали её никому. А ты?"  Теперь в любой теме на любом форуме люди будут это видеть! Ха-а-а-а-а-а-а!!!!

Представляете, десятинщики, как много людей теперь это увидит?! Даже посты писать не надо об этом.

Вопрос ко всем десятинщикам:

Основатель Церкви Господь Иисус Христос собирал десятину? Да или нет? Это чтобы без болтовни.

Уточните:

Десятинщик - это кто ?

Его характеристические признаки, особенности, свойства, ...

( чтобы знать, кто должен отвечать ... )

ну и кто болтун?

Не может духовный человек противится Христу, чтобы делать противное Господу. Возрождая, то что уничтожено Новым Заветом Крови Гопода. Все ветхое уничтожено новым. И все что взято  от ветхого и есть ветхое. Из всех ветхих постановлений, только одна десятина культивируется. Почему? Она очень удобная для корыстных людей, которые проповедуют Христа и тем временем делают противное Ему, поклоняясь левитскому постановлению. В Н.З. как о десятине не говорится, так и о левитах. Потому что не левиты были благовестниками, а Апостолы которые вели учение Христово, все что повелел Господь Христос и исцеляли не кровию животных а именем Иисуса Христа. Божий человек прочитав посты, который был обманут ересью, сообразил бы и покаялся за свое заблуждение. Но здесь ярые десятинщики

не дающие, а берущие. Они так рьяно защищают пагубную ересь. Которые утверждают, что таким образом они приближаются к Богу. Находясь одной ногой в ветхом, а другой в новом-двоедушные.

Господь и говорит чтобы приблизится к Нему: Сгладьте сердца свои двоедушные и приблизтеся к правде,

и Я приближусь к вам.

ну поймите, если человек живет в миру, где деньги правят бал, то придя в церковь он также пытается свое самое ценное (а это деньги) принести на алтарь. Только не пойму почему так мало, какую то часть, а не все. А после этого и верить уже проще: я тебе ты мне. Связи с Библейными учениями никто из религиозных налоговиков не ищет. Так что переубеждать аргументами - пустое занятие, так как это любовь за деньги.

Иисус истребил бывшее о нас рукописание, дав нам новые заповеди.

Иисус отменил необходимость формализма закона, но утвердил суть закона.

Когда Иисус говорил о прелюбодеянии, Он сказал: "А я говорю вам...."

Когда Иисус говорил о гневе, Он сказал: "А я говорю вам...."

Т.е. своими словами Он отменял повеление данное через Моисея и утверждал Свое повеление.

.

Десятина - атрибут наличия земного священства.

С переменой священства следует и перемена закона.

Теперь Христос - наш первосвященник, Он принес раз и навсегда жертву за наши грехи.

Больше нет специально отделенного колена для приношения жертвы за грех,

Значит следует и перемена в законе, потому что нет больше того священства, которому надо отделять десятину.

.

Служители, называющие себя левитами - самозванцы.

Служители, называющие себя священством, противопоставляя всем остальным прихожанам, - лгут на истину, потому что Библия всех верующих называет царственным священством.

Любой пастор - точно такой же священник, как и любой прихожанин. Но дары различны. Слава за дар принадлежит не тому, кто его получил, а Тому, Кто его дал.

для кого то это и безбедное существование. Так что денежный вопрос в церкви - очень многогранный. Кто чем наполнен - о том и проповедует. Кто любовью - про любовь, кто любовью к деньгам - про деньги. Кто не умеет любить безусловной любовью - про любовь раз в месяц за 10 процентов от дохода.