Есть люди, которые заявляют, что знают Бога, но ходят во тьме, не знают даже элементарного из Писаний, а заявляют, что у них "откровения". Самое удивительное, что они всегда против здравого смысла и логики, против разбора Слова Божьего в контексте. Они ни во что не ставят Слово Божье и его контекст, не хотят покаяться в своей преступной деятельности, потому что для них это будет концом их иллюзорной "райской" жизни на земле, построенной на обмане других. Они до смерти боятся потерять свою "кормушку", потому что знают, что неправы перед Богом.

Типа еще одно из откровений Розика!А может все намного проще,не было никакой десятины,ведь он был Иаков,и не надо ничего придумывать,если нет факта дачи десятины,а то куда ни глянь везде вам мерещиться десятина!!!

Я вам задал конкретный вопрос,будьте любезны ответить мне на него!

если есть "если", то это уже не благодать.

Благодать- то, что даётся ДАРОМ. Если есть условия для получения, то дар перестаёт быть таковым.

У слов есть смысл и значение, как уже не раз замечено. Вникните в смысл.

Если десятина - условие для получения благословений, то "если" в силе.

Тогда не имеете права петь хвалу типа: " Любовь, любоовь..БЕЗ УСЛОВИЙ, без сомнений.."

Ещё и ещё раз: обещания через веру в н.з- это не обетования по принципу" ты мне- я тебе" или " дашь- на- дашь" как в в.з.

Я благодарю не по повелению, а исходя из любви к Нему.

Дух Святой был общан не Аврааму, а верующим во Христа.

написано "дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.".

Мы получили обещенное нам, верующим во Христа, Святого Духа из-за того, что на нас распространена "Благословляя благословлю........".

Ссылаясь на Гал.3:14, неужели думаете, что кроме Духа Святого нам ничего больше не обещано?

Потому что не для личного обогащения это было, а для помощи нищим. Читай:

Пасха.

Да, такие были - Апостол Павел об этом пишет во 2-е Кор. 8:20. Но десятину Христос и Апостолы всё равно не собирали. Настоящая библейская десятина не имеет никакого отношения к деньгам и не имеет никакого отношения к служению Нового Завета.

Не отвечал ты, Валера, а отмазывался. Поэтому я отвечу за тебя.

И опровергнуть это невозможно, потому что это чисто технический фактаж. Другой информации из Библии по данному вопросу просто невозможно извлечь. Поэтому все разговоры в пользу того, что какие-то христиане имеют право брать денежную десятину с других христиан на основании Писания - это бред.

А кто сказал, что они молчат? Я например не сомневаюсь, что за некоторыми никами как раз и торчат уши вышибал. :-)

Только они понимают, что лохов здесь не наблюдаиццо, посему махать авторитетом не получицо. :-)

Флавий, вы провели огромную работу по анализу литературных источников. Огромное спасибо! Плюсовать не могу, сайт меня не опознает.

Иудейские комментаторы Торы утверждают, что ввиду невозможности принести "десятую часть всего" в совершенно конкретное место и отдать совершенно конкретным людям, Яаков поступил достаточно просто - принес десятину во всесожжение.

Так что оппоненты могут хоть трусы пример Яакова на голову натянуть, но его пример по сути прототипом не является.

Брат, да какой нафиг интим? :-) В большинстве церквей десятина уже давно именная и находится на контроле. Так что интим скорее не с Б-гом, а с лидером домашней группы, бухгалтером или пастором.

А исходя из любви к Нему вы выдумываете несуществующую в Его Священном Писании денежную десятину с христиан, его детей? А? Насчёт любви к Богу даже не говорите, не имеете на это морального права. Вы поступаете без любви к людям, которых видите, извращая Слово Невидимого Бога, Которого вы, как утверждаете, любите. Вы не уважаете Бога, извращая Его Слово. И не любите людей, которых видите, обманывая их, чтобы ограбить. Двойной грех делаете. Так что о любви даже не говорите.

Благословение Авраама заключается в том, что мы праведны по вере, как он, а не в том, что мы станем богачами. Праведность - от веры. Святого Духа мы получаем только верою. Теперь понятно, что имеется в виду?

А вам мало? Или вы считаете, что Святой Дух бессилен нам помочь в жизни?

Ха-а-а-а-а-а-аааааа!!!!!!

А если ещё проще, то Писание не сообщает нам о том, отдал Иаков десятую часть или нет. Зато его потомки (евреи) стали отдавать десятую часть урожая и скота левитам, когда поселились на обетованной земле. Не раньше! Вот это уже факт, который есть. Не опровергнуть. Так что Иаков сдержал своё слово, но через потомков. А в Египте евреи точно не давали никому десятину, потому что ещё не было у них священников. Кстати, Авраам отдал десятую часть своего Мелхиседеку именно на территории Израиля, а не где попало.

К стыду вашему говорю-некоторые из вас не знают Бога.Говорят,что знают,но делами отрекаются.Много можно писать тому ,кто хочет слышать!БОга -то никто не отменил .Он-Живой.Бог Авраама ,Иакова -Он же Бог и язычников.Спроси у Бога?Куда Ты смотришь?Где Ты -БОООГ?Почему я Тебе верен,а ТЫ мне -НЕТ?Почему не вступишься ,не отнимешь,не догонишь?Бог ,которому я служу всем,чем могу,не говорю,а такой малости,как 10 часть,это вообще не мои деньги(капуста,картошка,огурцы,укроп)-больше даю.И за это мир меня ненавидит,и такие отступники от веры!"Мужайтесь,Я победил мир.И сия Победа -вера ваша"..Меня гнали ,будут и вас гнать,позорить,обзывать,унижать."Но,есть Бог на свете- Он слышит все и видит все!Аллилуйя!Ему посвятил жизнь-а тут -"ромашку устроили -давать-не давать"Он -Бог воздаяний.и еще -мститель-кто корыстолюбиво и беззаконно-поступает с братьями.."Надо верить Богу.

Балабол !!!!Действительно,при многословии не миновать греха

Зачем ТАК усложнять? Достаточно просто-напросто "откровения". Оно же для вас все равно круче Слова.

Хорошо... За материальное преуспевание вы Его "благодарите" десятиной. Ваше право.

А за здоровье-исцеление? А за мир Б-жий в духе? А за Его благодать в Машиахе?

Установили вы таксу налог на прибыль. ОК! Давайте не будем останавливаться и установим пропорциональную отлату за все остальное. :-)

Смех смехом, но все же - как вы расплачиваетесь с Б-гом за то, что нельзя пощупать?

это не больше чем ваше предположения.в библии жизнь Иакова особенно после возвращения подробнейшим образом описана и нигде в Писании не написано что он свой ОБЕТ ИСПОЛНИЛ -кинул и ГОспода как и брата.

1 Пет.4-14"Если злословят вас за имя Христово,то вы блаженны,ибо Дух Славы почивает на вас :теми ОН хулится ,а вами прославляется""Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых"Так что собирайте себе гнев на день гнева"Аллилуйя!

Да, точно! Знает ведь, что неправ, а всё равно упирается! Но против рожна тяжко топать!

Никто тебя за имя Христово не злословит, не льсти себе! Ты просто попался на лжи. И не более того. Поэтому не прикрывайся Христом и Святым Духом, извратитель. Не имеешь на это никакого морального права.

Если не покаешься за извращение Писаний и обман людей ради собственной наживы, то будешь точно осуждён Богом, как и написано в 2-е Петра 2:3.

Ха! В Колоссянам 2:14 ясно сказано, что Христос истребил закон Моисея, пригвоздив его ко кресту. Та же мысль, что и в Ефесянам 2:15, где русским по белому написано, что Христос упразднил закон Моисея Своим учением. Учение Христа для язычников передано подробно в Деяниях Апостолов и их посланиях.

Розик вы я вижу появились и я все ,таки надеюсь,что вы ответите на мой вопрос заданный вам ранее.Где сказано,что они приносили постоянно?Или это очередное ваше "откровение"?

Можно подумать, вас это убедит не извращать Писания, не рвать из контекста и не наживаться на людях с помощью обмана!  Вы всё прекрасно понимаете, просто вам лично не выгодно отказываться от вашей преступной деятельности. Но тем хуже ваше положение перед Богом, потому что участь всех лжецов и любостяжателей - в озере огненном. Вы не сможете найти никаких аргументов в защиту вашей преступной деятельности ни здесь, ни тем более на суде Божьем.

То, что десятина угодна Богу, мое предположение?))))))))))))))))))))))))))))))))

Кинул Бога и продолжал ходить в благословении Бога?

"21. Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;" (Втор.23)

Именно ваше и вам подобных. В Новом Завете нигде не сказано, что Богу угодно, чтобы христиане собирали с других христиан несуществующую в законе Моисея и учении Христа денежную десятину. Нет на это воли Божьей. Не выдумывайте.

Только Иаков об этом не знал! Он же не читал Второзаконие 23:21! Тогда ещё не было закона Моисея. Ха-а-а-а-а-а-а-а-а-ааа!!!!!!

джазпунк-ты сам себя назвал язычником,я не хотел тебя обзывать,таки ты прав-оставайся им.Страшная сила-когда все ,что исходит из тебя ,не оскверняет тебя!аллилуйя!

Ты хоть сам понял, что ты сказал? Ха-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!

Я говорю правду - Христос и Апостолы никогда не собирали десятину. Это правда. Доказать обратное с помощью текста Нового Завета никто не сможет. И правда не оскверняет меня. Совершенно верно.

А вот ты упорно отстаиваешь ложь, будто в Новом Завете есть десятина. Это и оскверняет тебя, то есть, покрывает грехом.

Я язычник по плоти, то есть, я - не еврей. А по Духу я, разумеется, Христов. Так что не пытайся выдумывать способы подловить меня на слове. Будешь пойман собственной ложью, как любой лжец.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Евр. 7:14  Ибо  исвестно, что Господь воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.-------------------я говорил в теме, что Иисус не отколена Левина, но от Иуды.

Это просто фантастика! Столько лет разжевывается тема и никак нет логического завершения... Если бы каждый, кто продолжает писать сдесь читал сначала - уже давно бы сделал для себя выводы, и при этом по Писанию ))

Но много ж читать! ))

Сколько раз должно было упоминаться в Писании об этом, чтобы Вам открылось, что приношение десятины угодно было Богу?

Эта мысль уже тут многими высказывалась. Но есть и плюс в том, что десятинщики постоянно пытаются лезть в эту тему и далают вид, что никто им не говорил по Писанию правды. Плюс этот в том, что тема остаётся наверху в форуме, поэтому её хорошо видно, и любой желающий может увидеть трезвые доводы против десятинной ереси. Сами того не подозревая, десятинщики способствуют своему краху.

А кто говорил, что Он от колена Левия?

Было. Вот именно! Это было угодно Богу до Христа. Слово "быЛО" - в прошедшем времени.

Об этом говорит и Сам Христос (Луки 11:42) - "сие надлежаЛО делать" в прошедшем времени!

И так, десятина была волей Божьей для народа Израиля ДО Христа. Десятина - заповедь закона (Евреям 7:5), который был "детоводителем" для евреев ДО Христа (Галатам 3:24), но даже они теперь уже НЕ ПОД руководством этого "детоводителя", потому что пришла вера во Христа (Галатам 3:25).

А кто говорил, что Он от колена Левия?

А кто говорил, что кто-то имеет право собирать десятину, если не принадлежит к колену Левия?