Если человек родился свыше и осознает, (с каждой проповедью все больше и больше) что же для него на самом деле  сделал Христос, то и с жадностью проблем  не будет. Вспомните себя когда вы обрели Христа (или скорее Он обрел вас) скорее всего вы  были готовы не то чтобы  десятину, а навверное чуть ли не все отдать : )  А десятиной какраз-таки  новорожденному творению  вместо сердца обрезают крайнюю плоть. Почему  мы считаем, что другие обязательно будут прижимистыми?  Да и вообще, надуманная это идея, что якобы если не подогревать собрание десятиной  то обязательно будут жадничать. Конечно не будут, но в то же самое время краснобаю и самодуру даже 10% не дадут. Вот именно таким служителям и выгодно пугать людей проклятиями и мотивировать финансовыми заветами, поскольку по другому на самодурство дадут меньше.

А тем служителям которых вы в пример приводите, если все так как вы говорите, то им десятина не нужна,   люди и так им последнее отдавать будут.

И мне кажется вы не совсем корректно приравниваете жертвенность к исстине. Выглядит так, как будто если человек бескорыстно готов жизнь положить на ниве Божьей, то он автоматиччески во всем прав. : )

Кто смог верой войти в новозаветнюю субботу, то есть надежда обрести свободу и в других сферах.

Ну а я не увидел ни в этой теме НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА о том, что закон о десятине можно использовать в церквях как ПРИНЦИП  ДОБРОВОЛЬНОГО ПОЖЕРТВОВАНИЯ на нужды церкви. Ну и что?

Согласен! Эх! Если б церкви наполнялись  действительно рожденными свыше! Но из-за лжеучений наполняются кем попало. Вот куда копать надо!

Любой человек, который принимает Христа через проповедь другого человека, принимает не только Христа (чистое семя), но и учение той деноминации, в которой проповедующий находится, а вот в учениях этих много поврежденного семени, которое входит в разум человека, пускает корни и приносит даже плод - уверенность в своем заблуждении. Хотит, чтобы вам внимали? Так ведите дискуссию не только так, чтобы лишь бы высказаться, а чтобы вас услышали. Будете подтвержадть свое мнение сомнительными аргуцментами - только вредить будете. Сомнительные аргументы на этой теме - противопоставление учению о десятине разных там проходимцев, которые наживаются на них. Ведь большинство тех, кто находится в церквях с учением о десятине видят перед собой честных и искренних служителей, которые горят для спасительного служения. И потом - а где аьлтернатива для тех, кто находится в церквях с учением о десятине, если они вдруг вам внемлют? Где такие церкви, где царит люборвь и здравое учение? Куда им идти? Вот поэтому я за то, что нужно не нелько языком работать, но и делом, создавая эти церкви.

не удивительно... как можно закон использовать как принцип добровольного? закон - это закон. здесь исполнение или кара страшная. а добровольное - это добровольное

Вы пропусстили слово "принцип". Очень просто - все заповеди Закона имеют свое значение (Заскон духовен - Рим.7:14), и отталкиваясь от заповеди Закона, как от фундамента, можно извлекать принцип. Иисус и Павел так делали: "Написано (цитата из Закона...), а Я говорю...". Павел ссылася на Закон: "так и Закон говорит..."

Принцип (от лат. principium — начало, основа), основное исходное положение какой-либо теории, учения, науки, мировоззрения, политической организации и т.д.; внутреннее убеждение человека, определяющее его отношение к действительности…

можно доизвлекаться....есть пастор у меня знакомый, человек отличный. живет в сельской местности...каждую весну, после зимы изучений, он начинает извлекать и изрекать такие принципы, что ни на какую голову не налезет....

Ну это уже другой вопрос. В христианстве всегда так было: люди пытаются понять духовный мир, и это нормально. Или Вы за то, чтобы просто зомбировать людей библейскими цитатами? Думаю, что - нет. Кстати, смотрите, что было до никейского Собора:

Комментарий к Новому Завету, католическая Библия брюссельского издания, стр.2074.

«Важнейшие христианские центры 1-го века (Иерусалим, Антиохия, Рим, Ефес и другие) имели свои собственные Евангелия»,

Предисловие к антологии «Ранние отцы церкви», стр.8

«Вплоть до 4 века не существовало определенного канона апостольских писаний. Вследствие этого христианам предоставлялась возможность избирать книги соответственно своим интересам»

Вас устраивает то, что вместе с ним пришло? Например, иконы, поклонение мощам и духам умерших... Людям запретили мыслить через догматы, не поддающимися осмыслению. Лично я против этого.

Вот что прислал один брат из тюрьмы, где он отбывает срок пожизненно. Он, уже изучив меня за 7 лет переписки, прислал:

Дмитрий Иванович Писарев (1840—1868) — русский публицист и литературный критик:

«Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и оно начинается с той минуты, как только человек распростившись со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий».

Рене Декарт (1596 - 1650) — французский математик, философ, физик и физиолог:

«Чтобы найти истину каждый должен хоть раз в жизни освободиться от устоявшихся представлений и совершенно заново построить систему взглядов»

Он прислал мне это мне в поддержку, ибо я двигаюсь в богопознании без контроля со стороны любых духовных лидеров.

Это ложь. Я вас больше не привестсвую, вы - еретик. Вас никто не тянул за язык.

Жертва промывания мозгов.

А как насчёт любви и справедливости? Как насчёт добровольности? Или вам на это плевать, пастор?

Чтобы снят все споры, не нужно ни о чём договариваться. Бог Сам всё делает. А вы хотите быть вместо Бога.

Жестокий обман, да?

А это Валера4444 утратил аргументы.

Извини, нечаянно минус тебе поставил!  Ты прав! Абсолютно!

Да, я знаю, ведь мыслю не так, как Вы. А по поводу промывани я мозгов... за собой следите, Вы здесь этим как раз и занимаетесь, не стесняясь  в мирских выражениях.

А если люди дают в церкви по любви к Богу и ближним доброрвольно, почитая это справедливым, Вас это не устраивает? Не вмещаете такого? Кстати, я - не пастор, живущий от стада, так что Вы здесь вновь промахнулись. Вы меня больше не приветсвуете? Как же так? Ранее Вы писали, что я порядочный человек, а теперь, не вместившись в ваш разум я стал для Вас изгоем? Вы меня больше не приветствуете? Да что же будет, если все христиане перестанут друг друга приветствовать лишь потому, что некоторые учения понимают по-другому?

= открывали. И о процветании, и о пасторах. Правда ещё в том форуме, старом. Тогда больше было участия и меньше влияния цензуры.

Что мешает учить жертвенности и проповедывать о щедрости?

Зачем это надо называть именно десятиной?

Тем более, что слово это обозначает совсем другое понятие.

Десятина - заповедь ВЗ. Имеет отношение строго к ВЗ. Имеет четкое описание как, когда, кому и тд. Деньгами не собиралась никогда.

Зачем называть денежные сборы словом, которое не имеет к этим самым сборам ни малейшего отношения?

Боюсь, что от смены названия мало что изменится. Тот, чья цель нажиться на чужом доверии, от своих методов не откажется. Будут те же запугивания проклятиями и т.п.

= нас бьют, а мы крепчаем. Это хорошо, а то вдруг скажут, что друг другу ставят только  плюсы.

А я могу сказать - нет и минусы тоже.  Всегда надо видедь хорошее во всём.

Вот именно...

Сколько здесь читал свидетельств типа:

" Десятину давать перестал, жить стало лучше-жить стало веселей " - и другие - ДЕЛАЙТЕ ТАК ЖЕ !!!

Библию читать надо. А не духоманить, прикрывая своё беззаконие. Не надо прикрываться авторитетом Святого Духа, чтобы оправдать отсебятину, которой ни Христос, ни Апостолы никогда не учили, потому что не имели на это права.

От них религиозным пафосом так и прёт. И ведь как умело выставляют себя порядочными людьми! Я и то не врубился сразу, что David - маскирующийся десятинщик. Говорит правильные вещи... Но всё тайное становится явным, как не хитри. Попался на собственной лжи.

Вы мыслите не не так, как я, а не так, как учит Слово Божье. Не льстите себе.

Вы ловко маскировались, но это невозможно скрывать постоянно.

А Вы думаете, что во всем мыслите так, как учит Слово Божие? Себе не льстите.

Я поборник учения о десятине? Опомнитесь! Вот мой пост:

Я - десятинщик? Если у Вас такое узкое мышление, то я не виноват. Именно подобные Вам навязывают лжеучения согласно своим понятиям и представлениям, ибо не умеют вмещать другие мнения, и сразу начинают искать врагов, если нет согласия с их мнением. Десятинщики навязывают учение о десятине? А чем Вы лучше их, навязывая учение противное этому? Не согласен - еретик! "Думай как я!" Вы не в армии, не забывайтесь.

для меня десятина - то же самое. как и иконы и поклонение мощам.

кстати иконы и прочее было принято именно так - группа противостоявшая этому просто задержалась в пути. пока они приехали - те уже одобрили приняли и пропечатали и неугодных выгнали. как сегодня с десятиной.

извлекание принципов из закона к этому и приводит. Когда человек для себя чтото решает - это одно. КОгда человек свое мнение обсуждает с другими (как у раввинов к примеру) - это хорошо. Плохо, когда выизвлек, и начинает именно "зомбировать цитатами"(Малахией к примеру) и давить на всех что его пупер откровение - для всех и вся, и кто несогласен - еретик, его давит жаба его жаль и прочее.

Слово "Салим" и переводится "мир, покой". Мелхиседек - не Христос. Христос приходил только ОДИН раз (Евреям 9:26).

В Притчах 3:9 не десятина имеется в виду, потому что там вообще нет такого слова. А если и десятина, то тогда денежной десятины не было. Так что не надо тут хвастаться, а то это будет вся твоя награда.

"Воздавай Господу почести по своему богатству, дай Ему лучшее, что имеешь" (Притчи 3:9, современный перевод). Если у тебя лучшее, что ты имеешь - это деньги, то грошь тебе цена.

Очень плохо зомбирование, хоть Малахией, хоть кем другим, хоть даже цитатами Христа.

Или вы десятинщик, или вы не помните, что писали. Но это ваши слова! Вы это написали. И я не узко мыслю, а вижу явный подлог. Только не говорите, что вы не то имели в виду. Вы себя уже сдали с потрохами. Вы против правды, вы явно отстаиваете право лжеучения называться церковной доктриной. Это подло. Если вы покаетесь, хорошо сделаете. И я не посмею вас ни в чём упрекнуть.

Я никакое учение не навязываю, а просто говорю, что в Слове Божьем есть, а чего нету. Так что не клевещите. Мне и не надо быть лучше кого-то. Это слишком попсово и дёшево.

Согласен, так и есть. Такая же языческая гадость.

Что мне надо - рассказываете, цену определяете...

Недолго, недолго осталось... если не покаешься и не перестанешь много брать на себя...

Да я помню, что писал, и расхождений не наблюдаю. Могу только повторить: не понимаете? - это Ваша проблема. Не стройте из себя всезнайку, судя по Вашему лексикону и высказываниям, Вам еще освобождение и очищение нужно получить, после чего и начинайте судить другие мнения.

Вы и вашим и нашим.

Думаю, что не сильно ошибусь, если суммирую Ваши выссказывания так:

<< Десятина как часть закона осталась в ВЗ. Ибо Христос исполнил Закон.

Но и регулярные денежные поступления в церковную кассу - тоже хорошо и крайне желательно.

Так что десятина (и учение о ней) в новозаветной церкви может быть, но с условием, что брать ее будут пастора с "чистыми руками" и бла-а-родными намерениями.

Пугать Малахией - плохо. Но и совсем на добровольность и жертвенность людей расчитывать тоже не стоит, так как они жмоты и жлобы по определению. Так что умеренное  попинывание в сторону регулярного даяния - дело богоугодное и полезное. >>

Как видите, Ваше "да" не есть "да", и "нет" не есть "нет"

Хочется и рыбку съесть, и костями не подавиться...

Извините.

То есть, не принял сторону одной из ваших группировок? А что, я обязан был это сделать? Законы свои здесь установили? Как же так? Сами против закона для себя, а других под закон тянете?

Христос не разделял своих учеников на ваших и не ваших. Это мы сами деление такое приняли: кого не вмещаем и не понимаем - тот и не наш. Христос не разделялся!

А я думаю, что сильно ошибетесь.

Справедливые слова! Хорошо подмечено о  Церкви построенной Духом Святым, а не обольщения.

Согласен, но только почему что-то одно берете из жизни первой церкви? Если уж на неё ссылаетесь, то и давайте жить так, как там жили:

«И ОНИ ПОСТОЯННО ПРЕБЫВАЛИ В УЧЕНИИ АПОСТОЛОВ, В ОБЩЕНИИ И ПРЕЛОМЛЕНИИ ХЛЕБА И В МОЛИТВАХ.

БЫЛ ЖЕ СТРАХ НА ВСЯКОЙ ДУШЕ; И МНОГО ЧУДЕС И ЗНАМЕНИЙ СОВЕРШИЛОСЬ ЧРЕЗ АПОСТОЛОВ В ИЕРУСАЛИМЕ.

ВСЕ ЖЕ ВЕРУЮЩИЕ БЫЛИ ВМЕСТЕ И ИМЕЛИ ВСЕ ОБЩЕЕ:

И ПРОДАВАЛИ ИМЕНИЯ И ВСЯКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, И РАЗДЕЛЯЛИ ВСЕМ, СМОТРЯ ПО НУЖДЕ КАЖДОГО;

И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЕДИНОДУШНО ПРЕБЫВАЛИ В ХРАМЕ И, ПРЕЛОМЛЯЯ ПО ДОМАМ ХЛЕБ, ПРИНИМАЛИ ПИЩУ В ВЕСЕЛИИ И ПРОСТОТЕ СЕРДЦА,

ХВАЛЯ БОГА И НАХОДЯСЬ В ЛЮБВИ У ВСЕГО НАРОДА. ГОСПОДЬ ЖЕ ЕЖЕДНЕВНО ПРИЛАГАЛ СПАСАЕМЫХ К ЦЕРКВИ» /ДЕЯ.2:42-47/

Валера4444, ты уж не обижайся...

Думаю, что братья меня поддержат. Шутки (или то, что ты ими считаешь) у тебя не смешные, ответы односложные (3-5 бессмысленных строк) и чаще всего носят характер личных выпадов.

Я полагаю, аргументов у тебя давно нет, а внимание привлечь страсть как хочется. Правда?

Тебе на самом деле поговорить не с кем или заходишь сюда вечерок скоротать?

Можно подумать, что подавляющее число форумчан на этой теме блещут эрудицией и здравым юмором. Правда некоторые из них умудряются не по 3-5 бесмысленные строки вставить, но гораздо больше, причем вовсе не вникая в то, пишут другие оппоненты. Прут как быки  без расуждения на красную тряпку (десятину) и мычат нечленораздельное.

Опять рвёшь из контекста? Самому-то не надоело? Ну не подловишь ты меня на слове, Валера4444, слабо тебе. Не так, как ты меня зацитировал, я сказал, а совсем по-другому:

Так что заканчивай изгаляться и угрожать мне Божьим судом, пока Бог тебя самого не покарал. Я не лгу, не извращаю Слово, не отстаиваю беззаконие, а ты встал на путь беззаконников и защищаешь их, как адвокат. Но на этот случай есть Римлянам 1:18. Мне нечего бояться, потому что я за правду, за точное следование Слову.