Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Гость
-7
|24 Июн 2011
1
Цитата Jazzpunk
Царь города Салим (мир, покой). Это город на территории обетованной земли. А слово "Мелхиседек" переводится "праведный правитель". Просто вы не в курсях. Праведный царь из города под названием Покой. Вот, кто был этот Мелхиседек из Салима

Я в курсях. Там не написано "праведный царь", там написано "царь правды". Это не одно и тоже. Праведным может быть любой царь и любой человек. Но Царь правды ОДИН!!!!

 

Цитата Jazzpunk
В общем, не кичтесь неграмотностью
Придерживаться тому что написано не есть неграмотность. А вот глумиться над сестрой есть высакомерие.
Гость
-7
|24 Июн 2011
1
Цитата Jazzpunk
А вот нормальный перевод: "Ты стал священником на веки вечные, как Мелхиседек". Вот и всё. Продолжать раскрутку теории о том, что Мелхиседек - это первое пришествие Христа не получится.

Мелхиседек не первое пришествие Христа. Мелхиседек прообраз Христа.

Так как слова Давида

"10.ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,"(Пс.15)

не о самом Давиде, а о Христе.

Удален
Валерий -К
|24 Июн 2011
2
Цитата розик
Из всего имеется ввиду из всего преобретенного после поражения царей.

= тут уже предлагали:

 

Цитата paralipomenon
придётся на войну сходить.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Jazzpunk
|24 Июн 2011
1
Цитата David
Да нет, я не это имел в виду. Я имел в виду рождение от Святого Духа. Сразу видно, что вы не имеете такого переживания. А голоса.... Голоса многие слышат...

Если вы имеете в виду не то, что имел в виду Христос, говоря о "рождении свыше", то это доказывает только ваше невежество в Писаниях. О рождении свыше сказано только в Иоанна 3:7-8. И нигде больше. Просто сектанты настроили на этом выгодную им теорию, что, мол, человек "рождается свыше" - это начало посещения их секты или говорения на иных языках (которые подделать можно в элементе!). Про голоса тоже мне не говорите, потому что я не бесноватый, да и пророки Ветхого Завета не были бесноватыми, не так ли?

Подделка иных языков:

http://www.youtube.com/watch?v=5M58rLQ13H0

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
David
|24 Июн 2011
1
Цитата сальво
Давид я как не загляну на инвиктори вы самый активный участник с утра и до вечера

Обычная моя работа с письмами от осужденных, и большее время я провожу за столом, отвечая на их письма. Времени у меня много, ведь я на пенсии.

 

Цитата сальво
Не удивительно что вы ратуете за десятину

Когда читаю подобные высказывания, так прямо и хочется задать вопрос: да как у вас с головою? Всё в порядке? Вы хоть посты мои читаете полностью? Или как Библию: выдираете какой-нибудь стих и начинаете смаковать его в отрыве от контекста? Если я не осуждаю тех, кто отдает десятины в церкви на служение её, то разве это говорит, что защитник десятины по Моисею? Сколько раз писать вам и вам подобным:

 

Цитата David
"Да в чисто богословском смысле закон о десятине давно уже исполнился во Христе Иисусе! Налоги берут с чужих, а не со своих. Богу не нужен 10% налог со своих детей, которые посвящают Ему все, что имеют, и жизнь свою тоже. Но есть сложившаяся практика из-за неверного понимания церкви и не правильных отношений в ней. Ведь любая организация (и семья тоже) живя в материальном мире не может не строить внутри себя финансовые отношения...
Цитата David
"Великое приобретение — быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем" 1Тим.6:6-10
И еще по поводу житейских благ, необходимых для прохождения земного поприща, приведу Божий принцип:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" Ин.6:33
Цитата сальво
Кстати вы баломут - говорите что не являетесь сторонником десятины по закону сами ставите плюсики ярым сторонникам десятины по закону

Не оскорбляйте akilli,  al7  и других антидесянщиков! Я им тоже ставлю плюсики за хорошие и ценные мысли!

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр.24:11
Гость
-7
|24 Июн 2011
1
Цитата Валерий -К
во первых, из Ура вышел Фарра, отец Аврама

"7.И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. "(Быт.15)

 

Цитата Валерий -К
в третьих, именно обещания, если Аврам туда придёт ОБ  ОБЕТОВАНИЯХ  ЕЩЁ  НЕТ  и  РЕЧИ.

А чем отличается обещание от обетования?)))


Удален
Jazzpunk
|24 Июн 2011
2
Цитата сальво
Кстати вы баломут - говорите что не являетесь сторонником десятины по закону сами ставите плюсики ярым сторонникам десятины по закону

Он не баламут, он с ними заодно, просто долго маскировался добрым.

 

Цитата розик
Я в курсях. Там не написано "праведный царь", там написано "царь правды". Это не одно и тоже. Праведным может быть любой царь и любой человек. Но Царь правды ОДИН!!!!

Да возьмиет вы толковый перевод или у еврея спросите! Я вам сказал, что имя "Мелхиседек" (Малки-Цадек) переводится с еврейского "праведный правитель", если хотите, то "праведный царь" или "царь правды", как вам будет угодно. Но сути это не меняет, тут в контексте речь идёт именно о Мелхиседеке, а не о Христе. Именно о нём сказано, что он царь правды и царь мира, потому что его имя и переводится "царь правды", а название города Салим переводится "мир", то есть, "покой, отсутствие войны". Ясно?

Праведный царь из города под названием Покой. Иисус Христос не правил в городе под названием Салим. Всё. Нет у вас шансов.

 

Цитата розик
Придерживаться тому, что написано, не есть неграмотность. А вот глумиться над сестрой - есть высакомерие.

А вы и не придерживаетесь того, что написано в Писании! Вы даже грамматику не знаете, столько у вас ошибок. Зачем же вы претендуете на то, что придерживаетесь того, что сказано в Писании? А? Кого хотите этим обмануть? Меня или себя? И вы мне точно не сестра, потому что я еретиков за братьев и сестёр не считаю. Вы для меня - мытари или язычники, потому что вразумляли вас уже сотни раз, а воз и ныне там: вы упорно отстаиваете ересь - несуществующую в Слове Божьем денежную десятину, собираемую у вас почему-то не левитами и не с евреев, которые занимались земледелием, как того требует Бог. Ясно, что вы самозванцы и извратители Слова Божьего, суд вам давно готов и погибель вам не дремлет, как сказал Апостол Пётр.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Гость
-7
|24 Июн 2011
1
Цитата akilli
Розик, мы уже стопицот раз доказали вам и вашим клоунам :-), что Йешуа и Малки-Цедек  - это две большие разницы. Они не одно и тоже, не разные ипостаси, они даже не тождественны. Начнем хотя бы с того, что Малки-Цедек по всем понятиям человек, а Йешуа - Б-г. Думаю, этого довольно?

стопицот раз было сказано, что Мелхиседек прообраз Христа.

Удален
Jazzpunk
|24 Июн 2011
3
Цитата розик
стопицот раз было сказано, что Мелхиседек прообраз Христа.

Только в одном - он тоже священник НЕ из рода Аарона. На этом сходство и заканчивается. Всё.

Христос с Авраама десятину не брал и никогда ни с кого не брал.

 

Цитата розик
А чем отличается обещание от обетования?)))

Чем отличаются эти два слова? Ничем. Это абсолютные синонимы. Просто слово "обетования" - архаизм. Сейчас уже так и не принято говорить. Сейчас в ходу другое слово - "обещания". Просто если кто-то хочет щегольнуть своей "духовностью" с особым шиком, то говорит "обетования".

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
David
|24 Июн 2011
1
Цитата Jazzpunk
И нигде больше. Просто сектанты настроили на этом выгодную им теорию, что, мол, человек "рождается свыше" - это начало посещения их секты или говорения на иных языках (которые подделать можно в элементе!). Про голоса тоже мне не говорите, потому что я не бесноватый, да и пророки Ветхого Завета не были бесноватыми, не так ли? Подделка иных языков: http://www.youtube.com/watch?v=5M58rLQ13H0

Дорогой друг! Я знаю, что Вы не одержимый, более того, Вы честный и искренний человек, а потому Господь с Вами - Он трудится над Вами.

Родиться свыше - это нужно каждому человеку. Никодим верил в Христа, что тот от Бога пришел, но и ему нужно было родиться свыше. Прошу прощение и всех форумчан на последующие длинные посты, но я хочу привести выдержку из книги для осужденных по поводу рождения свыше. Если кто захочет прочитать её полностью - уведомьте меня в личке, и я сброшу эту книгу, в которой освещены все начальные пути духовного возрождения. Эта книга, я уверен, принесет многиа благослвоение, как уже принесла многим. Итак.

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр.24:11
Гость
-7
|24 Июн 2011
1
Цитата Jazzpunk
Христос с Авраама десятину не брал и никогда ни с кого не брал.

А зачем Христу брать десятину с Авраама?

 

Цитата Jazzpunk
Чем отличаются эти два слова? Ничем. Это абсолютные синонимы. Просто слово "обетования" - архаизм. Сейчас уже так и не принято говорить. Сейчас в ходу другое слово - "обещания". Просто если кто-то хочет щегольнуть своей "духовностью" с особым шиком, то говорит "обетования".

Вот и славно. Передайте это Валерий-К

Удален
David
|25 Июн 2011
3

Из книги для осужденных

Продолжение.

Приведём аналогию с физическим миром (рождение младенца):

1. Посеянное мужское семя в женщину – плотское зачатие;

- посеянное слово Божье в душу и принятое с верою это духовное зачатие.

2. Плотское созревание плода в чреве матери – это плотская беременность;

- духовное созревание души, включающее в себя размышление над словом Божьим и поступки в согласии с ним – это духовная беременность;

3. Полное созревание плода приводит женский организм к отделению вынашиваемого плода от её организма – это плотские роды;

- полное созревание души для принятия осознанного решения следовать за Христом на основании слова Божьего приводит к отделению человека для Бога – это духовные роды.

Это и есть, РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - рождение от Небесного Отца!

Духовная беременность протекает в муках покаяния, чтении Библии и жажды изменения своей греховной природы. Вера в слово Бога и Святой Дух заставляют человека переосмысливать всю свою жизнь, обличая его в грехах. При чтении Библии перед человеком, начинающим веровать во Христа, весь мир разделяется на две части, и перед ним встает выбор: продолжать жить в грехе или начать новую жизнь в Боге, с чистого листа. Духовные роды (решительный выбор) проходят в тяжелых и мучительных схватках, но родившийся плод - осознанное принятие решения следовать за Христом – приносит огромную радость и свободу, как и говорил Учитель:

«ЖЕНЩИНА, КОГДА РОЖДАЕТ, ТЕРПИТ СКОРБЬ, ПОТОМУ ЧТО ПРИШЕЛ ЧАС ЕЕ; НО КОГДА РОДИТ МЛАДЕНЦА, УЖЕ НЕ ПОМНИТ СКОРБИ ОТ РАДОСТИ, ПОТОМУ ЧТО РОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК В МИР» /ИН.16:21/

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр.24:11
Удален
сальво
|25 Июн 2011
3

Ну что же раз хочется то будем считать что спросили Отвечаю Конечно у каждого свои тараканы и абсолютную норму установить сложно Но могу сказать за себя (опять же со с лов близких) явных психических нарушений(патологий) у меня не выявлено )))) А вот наблюдакя за вами создалось впечатление что вы типичный невротик Свидетельством чему является темы которуые вы создали (соответствие пасторов... и прочие) крайняя нестабильность в настроении - то вы необычайно дружелюбны то вы крайне раздрожительны , обидчивость и прочее

Как мне видится ваша активная деятельность на форуме есть не что иное как замещение душевного дискомфорта В этом случае лучшим былобы оставить (минимум на время) форум как источник который запускает негативные механизмы и побольше свежего воздуха (прогулка и прочее) Не сочтите это сообщение как ответный выпад Я уже достаточно давно хотел отписаться вам но не было повода

И да прошу прощения за флуд больше не буду)))

 

Цитата David
Когда читаю подобные высказывания, так прямо и хочется задать вопрос: да как у вас с головою? Всё в порядке? Вы хоть посты мои читаете полностью? Или как Библию: выдираете какой-нибудь стих и начинаете смаковать его в отрыве от контекста? Если я не осуждаю тех, кто отдает десятины в церкви на служение её, то разве это говорит, что защитник десятины по Моисею? Сколько раз писать вам и вам подобным:
Удален
David
|25 Июн 2011
1
Цитата сальво
И да прошу прощения за флуд больше не буду)))

Спасибо.

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр.24:11
Старожил
+379
|25 Июн 2011
0
Цитата David
Исх. «34.5 И сошел Яхве в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Яхве.

да, кстати, любопытно - что это за новенький перевод еще такой?

Удален
David
|25 Июн 2011
1
Цитата qwertyqewrty
да, кстати, любопытно - что это за новенький перевод еще такой?

Это не новый перевод. В Танахе вообще нет такого слова: Бог.

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр.24:11
Старожил
+1834
|25 Июн 2011
1
Цитата розик
Если Мелхиседек не прообраз Христа, тогда о каком царе правды и о царе мира говорится?

Вы же читали, что он не произходил от рода Аврама( не еврей). А Иисус от рода Аврама( Сын Аврама) с

колена Иудина, которое платило десятину, как и другие колена Израилевы, колену Левину, как левиты не

имели удела земли и первосвященик со своими священниками скинии получал десятину и жертву от всего первородного. Но Сей не только имеет удел земли по закону, но Он Первосвященник Нового Завета,

Царь Неба и всей земли и всех племен, народов и языков. Он не перстный, чтобы нуждатся в десятине.

Старожил
+1834
|25 Июн 2011
0
Цитата Витус
Он( Христос) не перстный, чтобы нуждатся в десятине.
А значит всякий, кто в Нем  пребывает, свободен от ветхого священничества.
Старожил
+1834
|25 Июн 2011
1
Цитата Витус
А значит всякий, кто в Нем пребывает, свободен от ветхого священничества.
Закон недовел человеку совершенство. Совершенство во Иисусе Христе. Милость превозносится над судом. Благотворить по милости а не по закону! Если у тебя нет любви и милости, но постановление десятины исполняешь, ты хорош не по сердцу но по закону. 4 столпа в Царстве  Отца- Правда, Истина, Суд и Милость.
Удален
al7
|25 Июн 2011
6
Цитата розик
стопицот раз было сказано, что Мелхиседек прообраз Христа

Долго сам верил в это..принимая за истину. С этого и любят "учить",как правило те, кто вообще не понимает смысла послания к евреям. Это непросто понять. Мне как сказали, так я и поверил. Лишь позже Господь открыл, что в 7- ой главе к евреям Иисус отменил левитское служение. Там нет повеления христианам давать десятину.

Сразу же добавлю, что даю деньги. И часто. гораздо больше, чем 10% своего дохода. От таких даяний получаю немеренно радости и реально ничего не теряю. ))) Проверьте. НЕ ДАВАЙТЕ ДЕСЯТИНУ, А ДАВАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ( ДЕНЬГИ, ВЕЩИ И Т, Д) ПО ДУХУ))))))

И БУДЬТЕ ПО- НАСТОЯЩЕМУ СЧАСТЛИВЫ!)))))

Учение о десятине отвергаю как ересь. Из за этого, и по несогласию  с другими доктринами и практиками не могу созидаться в собраниях((((((((((((..в огромном городе с множеством "церквей", мы одиноки..

Но ты различие имей между людей и их идей..
Удален
Jazzpunk
|25 Июн 2011
3
Цитата розик
А зачем Христу брать десятину с Авраама?

Ха! Но мы же, по вашей логике, потомки Авраама, а Мелхиседек - это как бы Христос (хотя коню понятно, что он - не Христос!). Поэтому вы и клоните к тому, что раз мы потомки Авраама, а Мелхиседек - праобраз Христа, то "пастор", не будучи природным левитом, имеет право () брать несуществующую в Слове Божьем денежную десятину с жителей каких-то других стран, кроме Израиля!

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
Jazzpunk
|25 Июн 2011
3
Цитата David
я сброшу эту книгу, в которой освещены все начальные пути духовного возрождения. Эта книга, я уверен, принесет многиа благослвоение, как уже принесла многим. Итак.

Я вообще не склонен верить никаким книгам, кроме Библии. Сколько раз, читая какие-то якобы духовные книги, я обнаруживал там явные нестыковки с писаниями! Поэтому и говорю, что о рождении свыше в Библии сказано только 1 раз. Что сказано, то сказано. Остальное - религиозные фантазии.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
Модератор
|25 Июн 2011

Реплики не по теме удалены. Просьба ко всем общаться по заданной теме

Удален
Валерий -К
|25 Июн 2011
4
Цитата розик
А чем отличается обещание от обетования?)))

= провозглашённое обещание  или даже обетование, или благословение  всегда содержит УСЛОВИЕ  ЕГО  ПОЛУЧЕНИЯ

почитайте Ветхий завет, он пестрит словом ЕСЛИ

получишь то-то, ЕСЛИ сделаешь или поступишь так то.

Авраму также было сказано, благословлю и размножу когда придёшь в Ханаан. Он первый раз даже прошёл мимо, через Ханаан в Египет. А получил, когда вернулся, куда было сказано придти, в Ханаан.

---------------

 

Цитата розик
"7.И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. "(Быт.15)

Вы попробуйте прочитать всю Библию от начала до конца.  Хотя бы для ориентирования, что за чем идёт.

Быт. 11 гл. читайте

31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
(Быт.12:1-4)

Благословения под условие: пойди в землю, которую я укажу тебе

не пошёл бы - не получил бы, = понятно?

То, что вы привели из 15гл. говорит о том. что Бог имел планы на Аврама, когда тот был ещё в Уре. Наследство сын получал после смерти отца. Поэтому БОГ побудил Фарру выйти с Ура. Но остановил в верховьях реки, в Харране и там жили пока отец не умер. Тогда Бог повёл Аврама дальше, в землю которую планировал отдать ему.

Розик, пожалуйста, читайте и спрашивайте своих пасторов. Или в личку пишите мне.

Не по теме не люблю писать. Это азбука  и вы должны были это знать.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Galisha
|25 Июн 2011
1

Мелхиседек-это не прообраз Христа! Это уже домыслы!

Удален
непростой
|25 Июн 2011
3

Предлагаю осторожно оставить "отсебятину"-это и полезно и выгодно и угодноБогу! Люблю Спасителя ,люблю истину , Его Слово ,Его церковь,Его дух и собирать десятину (мне не режет ухо ,это слово)и пожертвования на нужды Его буду!И никто,не сможет отменить это желание,или вменить мне в грех!Надо просто правильно читать Слово!С любовью во Христе! всем мир  божий!

Удален
akilli
|25 Июн 2011
3
Цитата Galisha
Мелхиседек-это не прообраз Христа! Это уже домыслы!

Интересно, что с точки зрения десятинщиков Аврам всем верующим отец (евреям - праотец), а вот Малки-Цедек просто прообраз.

Возникает два простых вопроса:

1. Где сторонники десятины прочли о прообразе, я имею в виду буквально слово "прообраз" применительно к Машиаху?

2.  Не является ли бредовым "логическое" построение о том, что если отец отдал прообразу, то и дети должны отдавать образу???

Я не знаю, сколько нужно выпить/выкурить/принять на кишку, чтобы всерьез отстаивать на форуме такой маразЪм! :-)

Удален
akilli
|25 Июн 2011
2
Цитата непростой
Люблю Спасителя ,люблю истину , Его Слово ,Его церковь,Его дух и собирать десятину (мне не режет ухо ,это слово)

Толстый троллинг? :-)

Или аффтар таки не соврал и любит оную собирать?

Удален
Валерий -К
|26 Июн 2011
4
Цитата непростой
Люблю................. собирать десятину.

= Желающих не работать, а собирать деньги с других, очень много.

Некоторые собиратели ходят толпами, например, цыгане.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+379
|26 Июн 2011
1
Цитата Валера4444
qwertyqewrty , где вы там со своим " о, опять поперло...что ж так сложно держать себя в руках-то ? "

да я просто смотрю - не опять, а все еще - прет и прет, прет и прет.....

как говорит моя соседка - біда, та й годі.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.