Сравните:
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования
и
Господь повелел оказывать сугубую честь достойно начальствующим пресвитерам
Так кому повелел Господь? Проповедующим или слушающим?
И почему тогда повелел одним, а исполняют - другие?
Слово "должно" - это все-таки не повеление, а скорее, настоятельная рекомендация.
И не Господа, а Павла.
как-то таинственно исчез мой пост....ладно, я его повторю,
*
Мне кое-то писал: "Клер, вы не забыли, что тема о левитской десятине? Это обольщение ваших учителей , которые есть не пастера Христовы, а служители Аарона и ветхой, носимой человеками скинией. Я уже нагляделся на на всякого рода деятелей и сеятелей "жатвы"."
.
Мой ответ ему и всем остальным гонителям церкви:
Слишком много заносчивости и спеси. Скромнее надо быть. И вообще -достали вы меня уже насчет моих учителей. Нет у меня никаких учителей - я из баптистской семьи в третьем поколении, ясно вам? Хватить мне уже мозг выносить своей долбежкой. Это и к вам и ко всем остальным.
.
Я знаю, что такое цену платить за евангелие - знаю, когда обыски в квартире, знаю, когда нет никаких социальных прав, знаю, когда в школе в институте гнобят за веру. А вы только умничаете здесь на форуме, и больше НИЧЕГО полезного не делаете. Никто из вас не платил цену. Когда нашу семью терзали КГБ - вы все еще грешили. Кто-то до вас здесь что-то сделал. А вы тут рты свои пораскрывали. Судить решили, кто пастор, а кто нет, судить решили, где церковь, а где нет. Вы все далеки от церкви, вы не знаете, через что церкви здесь проходили, чтобы вы могли свободно Библией тут теперь жонглировать. Идите на улицы и проповедуйте евангелие, как это делали мы, с магнитофончиком, на улице - давайте,. а потом приходите, и расскажете нам о своих подвигах. А пока что вы все - пустозвоны. . Как пес возвращается на свою блевотину, так и вы в этой теме торчите. Можете как хотите меня тут склонять после этого - мне все равно. Мое дело сказать вам правду. Нормальные мужики дела делают, а вы тут все про пасторов... Жалкое зрелище. Кто вам мешает типа нормальные церкви создать, где все будет супер-правильно, и где пастор в вашем лице - супер-пастух, который все пожертвования пастве раздает. Давайте, вперед, докажите на деле, что ваши слова - не туфта.
Спасибо за совет типа: идите из этой темы. Может, вам самому последовать своему же совету?
Мои ближние, прошедшие через гонения, говорят мне, что все, что здесь пишется - это дух антихриста. Вот что прошедшие через гонения говорят.
Да, я вас не переделаю, и вы меня тоже. Зато вот гадостей на пасторское служение уже десять вагнонов вылили. Думаю, разумным было бы на месте админа закрыть эту тему, а еще лучше, удалить. Не можете нормально говорить о десятине, не опуская пасторов и церкви - молчите тогда.
Что неправда? Какое США? Вы это как, фактами располагаете или так, наобум? Я еще раз повторю. В советское время персвитеры получали зарплату, когда их церковь была свыше 300 человек. Вам документы предоставить?
.
Православные у нас получали жалованье еще до того, как про США вообще стало известно.
У апостола была семья с тремя - пятью детьми? Был дом? Что мы знаем о нем? Как можно его палатки так грубо ставить в пример, когда он был один и сам себе хозяин? Вы что, хотите, чтобы семья пастора не видела своего мужа и отца сутками, из-за того, что вам хочется, чтобы он не получал зарплату в церкви? Не смешите мои тапочки. Это я не только вам, простой, а всем, кто здесь идею палаток проталкивает.
Практически все пасторы достойно трудятся в слове и учении, за исключением некоторых самозванцев.
Все общаются спокойно, рты открывают десятинщики неадекваты
судя из этой фразы
то как то неверится. Есть у меня друзья баптисты, но даже словечек таких в их лексиконе нет
Потише, дорогая, успокойтесь...даже сестрой Вас назвать тяжело..так как вера и фанатизм - вещи разные...
Недавно, читая НЗ задумался, ведь во времена Иисуса фарисеи занимали тот же статус что сегодня пастора-пост религиозных вожаков.
Так вот, заметил такую вещь - все осуждения, обвинения, нарекания со стороны Иисуса шли не на мытарей-взяточников, не на воров с улицы, побивших самаритянина, не на другие слои населения - а именно на фарисеев (тобишь сегоднишних пасторов), которые как и тогда, так и сейчас обходят самаритян по другой стороне улицы.
И мало того, явившись сегодня, думаю у Иисуса была бы та же реакция, и на ту же категорию людей (религиозных вожаков, нынче пасторов), те же обвинения (помните о том как они любили садиться на первые ряды - ничего не напоминает?), так вот и тут появляется Черный плащ Клер, которая пытается заткнуть рот всем, и ей неважно что об этом думает Иисус, у нее ж свои учителя и наставники.
Значит, вам нужно снести это неудобоваримое обстоятельство.
Ну я же говорила, склонять начнут.
Хотите знать о том, чем я занимаюсь? Спросить сложно? Вроде товарищи мужского пола, а все кокетничают -то я проститутка, то аниматор, то горе-дизайнер, то пасторша. Неужели людям так сложно просто спросить, чем я занимаюсь, и как зарабатываю?
я здесь потому что мне здесь интересно я могу поделится своей точкой зрения и спокойно аргументировать оппонентам почему я так поступаю . мне не стыдно за свои слова . а по поводу грязи на пасторов то мне трудно вас понять общаясь свами я вас не унижал рекомендую брать пример . отстаивайте свои убеждения с кротостью и достоинством я не согласен с учением о десятине но не собираюсь вас судить ЕСТЬ ИЩУЩИЙ И СУДЯЩИЙ ЕМУ ДАДИМ ОТЧЁТ . гнать вас немогу да и не собираюсь просто у вас неполучается общатся конструктивно с оппонентами . в ваших постах очень много эмоций . и чего вы добиваетесь понять немогу . если вы стоите на Слове чего нервничать .а за пасторов ответит Господь Ему адвокаты ненужны .за 18 лет жизни во Христе я не помню ни одного случая чтобы люди делая мне зло оставались без наказания. когда видишь суд Божий начинаешь ходатайствовать за обидчиков. КЛЕР ГОСПОДЬ ЗАЩИТИТ СВЯТЫХ СВОИХ И БЕЗ ВАШЕГО НАПОМИНАНИЯ.
Да, вы меня не унижали, да и я вас тоже не унижала. только вы почему-то защищаете тех, кто унижает постоянно.
Моя точка зрения такая же. Люди имеют право на свое мнение. И по поводу дексятин, и по поводу бесов в христианах, и по поводу христианской музыки, и по поводу косынок и т.д. И на самом деле, мы только "там" все узнаем. И я нигде не говорила, что вы меня гоните, у меня вообще к вам претензий особых нет.
Я пока что конструктива от оппонентов не заметила - я им вопрос задаю, в ответ слышу одни оскорбления по поводу своей профессии, по поводу своей конфессии, по поводу своей церкви и тд и тп. Чего я добиваюсь? Скажу вам прямо - чтобы эту тему закрыли или удалили.
ПО поводу эмоций - а почему их не должно быть? Их кто-то отменил? Знаете, зависит еще от того, с какой интонацией вы читаете. Если читаете спокойно, с улыбочкой, то и пост вам покажется спокойным. Если же читаете быстро, нервно, то и пост вам покажется нервным. На самом деле эмоций у меня немного. Иногда только негодование приходит.
Это вы так решили? Знаете, что я думаю по этому поводу? Что люди решили посредством интернета самоутверждаться, не думая тем самым, что вредят и церкви и тем, кто еще не в церкви. Я считаю, что это вообще позор - судиться перед внешними. Как можно все это вот так вот на всеобщем обозрении? А по поводу адвокатов - апостол Павел сам защищался, не посчитал, что нужно ждать Господней мзды..
То есть, мне стоит замолчать? А почему вы не призываете к тому, чтобы замолчали хулители, типа джаза? То есть, вот вы мне тут проповедь прочитали(хорошую, надо сказать, я с вами согласна), а ему, раз его мнение совпадает с вашим, не предложили отдать все Господу?
Я тоже думаю, что тему о десятине нужно закрыть, ибо она давно исчерпана и не один раз.
Только это - 
и это - 
и всё.
Скажите своим ближним, что Христос и Его Апостолы никогда не собирали никакую десятину, что десятина по закону принадлежала только Левитам и никогда не собиралась деньгами или с неевреев.Это библейские железобетонные факты. Писание вдохновлено Святым Духом, то есть, Помазанием. Христос - Помазанник, то есть, Имеющий Помазание. Он не собирал десятину. А вы собираете несуществующую в Писании, вдохновлённом Помазанием, денежную десятину с неевреев, не будучи Левитами. Это против Христа, против Помазания, это как раз у вас дух антихриста.
Не можете нормально говорить о десятине, не игнорируя точные и недвусмысленные факты Писания - тогда зачем вообще что-то говорите?
А еще месяц назад Вы под именем СОФИИ иначе говорили:
А еще, по обыкновению своему, врали, что Вы не сторонник десятины.
А информации достаточно, просто Вы ее игнорируете, как и Джазпанк Клер написал.
я внимательно читаю посты могу сказать когдп вопрос стоит только о десятине то ооооооооочень конкретно отвечают не просто говорят а в основании лежит Слово Божие. тему нельзя закрывать просто потому что это горькая правда - десятина в новом завете не имеет права жить это обман и запугивание христиан .согласитесь Господу не всё равно какие деньги мы приносим в Дом Божий и с каким сердцем если прийдёт дядя и принесет миллион долларов от продажи наркотиков или от работы ночного клуба я не думаю что они должны попасть в церковную кассу чтобы на них не делалось всё будет осквернено этими деньгами и какая будет репутация перед людьми . так и деньги взятые обманом( я говорю о десятине ) не могут быть благословением по природе. без неё можно прекрасно жить я не теоретик я практик в этом .и я имел честь быть на служении проповедника церковь которого отвергает учение о десятине - они построили дом молитвы( кстати они браты баптисты) большой красивый ,активно занимаются проповедью евангелия и поверте это не сказка я пишу ПРАВДУ.
В церкве, где ячислился было как раз чуть свыше 300 человек и 2 присвитера, которые работали, один в
МЗС, другой водителем. Десятина была, но распредилялась: элекироэнергия, отопление, телефон и налог за собрание. Остальные: помощь больным и другая милостынь, ремонт периодический помещения,
вино на "вечерю Господню", концелярские предметы и другую необходимую утварь.
Это кто гонит ваше царствование? Или вы гоните неудобных вам христиан? Если по вселенной, нас
единомышлинников соберется 7 тысячь как при пророке Илии, то конфесионалов 1 милиард.
Чуствуется разница? Разве народ, который занял виноградник, можно исчесть? Можно саранчу посчитать в поле? Или вы солидарны с спамером, что говорящие правду, есть гонители церкви? Да благословит вас Господь, разумения Откровения!
Чтото неудобная тема для ратующих за десятину. Если обрезание крайней плоти, несло бы корыстный доход, как десятина, эти же люди отстаивали с воплем обрезание. Лукавая позиция, если обрезание
запрещается вышедшим из язычников в Евангилие, но о десятине не сказано, то ветхое постановление
можно продолжать. А 7, 8, 9 главу к Евреям, можно процедить как комара.
Посмотрите Клер, что пишется о Ефеской церкви, которой апостол Павел на своем примере показал, что не брал с них серебра и золота за Евангелие и обучение. Они тоже перенесли гонения и все же оставили первую любовь.
Откровение 2 1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: 2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; 3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал. 4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Эта тема не удобна для всех - и для ратующих, и для не ратующих. Просто тема о десятине давно переросла в другую тему и не одну: 1. о сребролюбивых лжеапостолах; 2. является ли работа пресвитера - работой и нуждается ли она в оплате; 3. в соревнованиии по унижению друг друга.
Я не за принудительную десятину - вот и всё. Могу даже добавить по этому поводу: итак, Павел учил, что пресвитера достойно проводящие служение должны быть на содержании церкви,
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: "не заграждай рта у вола молотящего"; и: "трудящийся достоин награды своей" 1Ттим.5:17-18
также он писал:
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" 1Кор.9:13-14
Так и Господь повелел:
"Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания" Мф.10:9-10
Значит, Господь посылал своих учеников без учения о десятине (они не имели права её брать или требовать), и питались они от тех, кому проповедовали, которые, в свою очередь могли давать им на пропитание, а могли и не давать - принцип добровольности. Вот и я - за этот принцип, ибо доброхотно дающего любит Бог. (Сейчас наверное, "получу" от другой стороны
)
Аминь
Вы хитро начали цитировать 10гл.Матфея с 9 стиха, как и все проповедники, стремящиеся попастись в чужих кошельках, делают, не забывая упомянуть и о том, что добровольно и доброохотно отдающих им деньги любит Бог. А чего же Вы не спросите у этих трудяг, подражающих Лисе Алисе и Коту Базилио, которые тоже не были сторонниками принудительного изъятия денег, предпочитая наврать слушателям три короба, почему они не делают так, как повелел Господь в 8стихе 10 главы Евангелия от Матфея?
Отвечаю троллю в последний раз:
зайдите на мой профиль и посмотрите фотографии тех, кому я служу с женой почти 20 лет, и увидите, кто пасется в чужих кошельках. Алкоголики, осужденные и бомжи кошельки не пополняют...
Флуда и отсутствия культуры общения хватает в каждой теме ,которая затрагивает острые углы , поэтому есть правила ,а тема ,на мой взгляд ,очень актуальная ,хотябы потому что заставляет думать стимулирует так сказать мозговую деятельность ,а то у многих она совсем отрафирована, во всяком случае так было у меня ))))
"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние" 1Кор.16:1-2
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (Павел, 1-е Тимофею 5)
------------
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Павел, К Галатам 6)
----------
10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, ..........14 Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.( ап. Павел, К Филиппийцам 4).
---------
Я не знаю, как и кому Вы с женой служите там, где живете и какие пресвитера, которым Вы воздаете сугубую честь, над Вами достойно начальствуют, но на этом форуме Вы явно служите интересам проповедников, целью служения которых есть выманивание денег со слушателей и манипулирование ими.
Вы что, издеваетесь?
Как можно так рвать из контекста?!
Речь вообще не про десятину и не про "плату" за служение.
Это был сбор для нуждающихся в Иерусалиме, что является нормальной практикой в Церкви - помощь и благотворительность
....
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
(1Кор 16:1-3)