(Быт.28:20-22) 20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною ... из всего(от любой прибыли, работы), что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую (десятину) часть.
Левиты и священники (сыны Аарона ещё не родились), а Иаков заключает с Богом обет о десятине. К вам обращаюсь, противники десятины, почему вы учите народ Божий игнорировать этот ЗАВЕТ С БОГОМ??????????????????????????????????????? Исследуйте Писания, вы никогда не заключали такой завет с Богом и других учите этот завет нарушать.

На западной Украине при комуняках было репресировано тысячи католиков, некоторые священники претерпели не только преследования, проверки и т.д. а и вынужденую депортацию, аресты, смерть.

Так вот, эти католики и их нащадки говорят что - это дух антихриста, учения в харизматических церквях.

Так кто прав, Клер?

Или само страдание уже является аргументом правоты?

Если католики страдали, так что мне щас обожествлять папу римского?

А вообще не стоило даже не упоминать этот факт, опошляя его свом лексиконом, хотя бы из уважения к своим ближним.

Куча урывков и где здесь о десятине? Ну учил Павел в этих стихах о десятине!

Так это Иаков заключает а не Бог с ним. И есть ли у вас подтверждения что Иаков сдержал свое слово????

А теперь у меня к вам ворос - десятинщикам:

Быт.17:7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими
после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя.....

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

.

Почему вы заставляете испольнять людей заветы людские, будь то Иаков или кто другой, а вечного Завета, даного Богом не исполняете?

его слова относятся к тем проповедникам которые используя учение о десятине  грабят христиан в прямом смысле этого слова .но ведь в новом завете много мест писания где Бог осуждает и будит в будущем судить таких людей .то что он бывает резок в своих высказываниях да это правда . я тут недавно писал что обеим сторонам нужно воздерживатся от унижений и оскорблений друг друга. если хотите закрыть тему вам нужно предоставить чёткие доказательства из НОВОГО ЗАВЕТА  что десятину можно брать, практиковать  и это не является грехом  и вы своего добьетесь. боюсь это у вас неполучится я до сих пор( 10 лет без десятины) всякому предлагал разобрать открыто эту тему и если будет доказано по новому завету что я заблуждаюсь публично покаятся. но до сих пор вижу только одно фактов нет а люди когда слышат мою точку зрения просто её игнорируют . признать несостоятельность десятины это вопрос мужества особенно пасторам .особенно тем кто действительно служит Богу а не жирует на десятины а использует их в служении Богу. НО ЖИТЬ НУЖНО СТРЕМИТСЯ ПО ИСТИНЕ. А НЕ ПО ЗАБЛУЖДЕНИЮ .

Я не вырываю из общего контекста, ибо следую контексту темы, в которой уже много писалось о самой десятине. Кстати, Вы написали:

- но разве благотворительность для каких либо конкретных целей ставится в закон? Разве благотворительные жесты не носят временный характер  как реакиция на конкретную нужду? А ведь Павел писал:

Следовательно, то, что он установил как закон в церквях одной местности, он устанавливал и в церквях местностей других.

Вообще-то процветатели не столько грабят христиан учением о десятине, сколько другим учением, уже имеющим место в Новом Завете:

"При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.  Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" 2Кор.9:6-7

кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет - вот на каких словах апостола вымогатели преуспевают более всего! Я слышал потрясающие проповеди на эту тему - послушаешь, так хочется и последнюю рубашку снять и отдать (Шамбак, если кто слышал). Десятина для них - так, мелочь. Когда в собрании лжеапостолов по несколько раз пускают ведро на сборы, разве о десятине они говорят? Нет! Они просто вымагают у христиан манипулируя их добрыми сердцами и обещая будущие дивиденды от денег, которые те якобы ложат в небесный банк (сиречь - им, банкирам того банка)

Не надоела еще вам эта "свадьба"?

Снова и снова выдаете желаемое за действительное!

О десятинах ли идет речь в процитированном вами отрывке?

И почему тогда Павел не сказал прямо: "Десятины откладывайте у себя, пока я не приду"

И зачем ему тогда понадобилось самому устанавливать какой-то порядок в "церквах Галатийских", если порядок отделения именно десятин был известен и обкатан давным-давно?

Может, потому, что никакой десятины, тем более деньгами, Павел не имел в виду?

Он же не знал, что спустя пару тысяч лет его слова будут натягиваться на учение пасторов-процветантов.  А то бы наверняка выражался яснее, ага.

Или уже признайте, что десятина есть заповедь ВЗ, к Новому завету не относящаяся, и назовите денежные сборы - добровольными пожертвованиями. Так как в НЗ они именно тем и являются.

Или дайте реальные, четкие и ясные обоснования из НЗ.

Все остальное - демагогия.

Клер, спасибо за развернутые ответы братьям.

Доказывая свою точку зрения, вы утверждали, что в СССР было принято, что церковь оплачивает труд пастора. Кроме того, вы утверждали, что принадлежите к семье верующих.

Но я бы все таки попросил озвучит сумму, которую якобы получали ваши предки (при совке) за, как вы образно выразились,  руководство церковью.

Начнем с того, что свыше 300 человек церкви стали уже в 90-х гг. Это время сложно назвать "советским".

А про документы позабавило! :-) Ну разве что вы предоставите внутренние инструкции КГБ СССР по контролю за проведением релииозной деятельности.

Клер, всю свою жизнь я слышал свидетельства о гонениях христиан при безбожной власти. Слышали бы вас эти люди!

А с чего вы взяли, что Павел устанавил закон для сборов?

Он установил по-ря-док.  Не чувствуете разницы?

То есть, чтобы когда он придет, желающие поучаствовать не носились выпучив глаза, пытаясь собрать деньги, а  взяли бы уже приготовленное.

Чтобы все было благопристойно и чинно.

Конечно не о десятине! Будьте внимательнее, и не торопитесь отвечать на чужие посты.

Павел установил ПРАВИЛО!

Закон - словарь - это набор правил, предписывающих поведение человека в тех или иных условиях.

Кстати, почему-то никто из сторонников "десятины" кагбэ не обращает внимание, что Ицхак не обещал и не приносил "десятину" Вс-вышнему. А ведь он мало того, что был сыном Аврама (соответственно не мог не знать о Малки-Цедеке), но и отцом Яакова (того, который обещал Б-гу отдать десятую часть от всего).

И тем не менее, Г-сподь не стесняется называть Себя "Б-гом Аврама, Ицхака и Яакова"! Видимо, десятина Его волнует гораздо меньше, чем некоторых Его почитателей. :-)

Сборы для святых, а не для лично Павла.

Святой, это место Павел написал когда был в узах и не мог работать своими руками. Так и библия учит любить друг друга, попавших за Христа в узы поддерживать.

= ОБ ЧЁМ И ТЕМА,  и требуя десятину,  минимум

= вы как ребёнок, вы что не видите реалий в церквах?

Если в одной из ста не требуют десятину, то зачем рвать рубашку на себе  и заявлять, что всё хорошо,

что мы придираемся к пасторам. Я всегда очень рад, что есть некоторые церкви, которые не поддались корыстолюбию, устояли - несмотря на повальное вокруг собирание десятин.

Когда православные их собирали ?, а сейчас повально!.

За харизматов, - это вообще верх наглости,  считать людей буратинками.

Назовите реальный адрес церкви, где не собираются десятины (обязаловка), а соблюдается принцип добровольности, как вы указали.

========================

ГДЕ ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ ОБ  АВРААМЕ  И ЛОТЕ ? ? ?

Он установил также и то, чтобы в в распределении этих сборов для святых, бывших в нужде, была равномерность: в той местности , где на них были гонения, туда и помощь отправляли. А ныне кто за этим следит? В других темах форумчане пишут, что даже заикаться об этом у них в церквах недозволено: сразу обвинят в бунте и предупредят, что стоит еще раз об этом пикнуть - предадут анафеме и изгонят. Такие вот братства, где "достойно начальствующие" пресвитеры господствуют и руководимые ими сугубую честь им водают.

Какой хитрый...

Коню понятно, что мнимое превосходство показать хочет. И если и страдает, то не за правду, а ерундой страдает, извините за фольклор.

И я такие примеры знаю

В 8 стихе написана страшная для десятинщиков фраза: "Даром получили, даром отдавайте"!

Я тоже всегда ловлю десятинщиков на вырывании из контекста. Они по-другому не могут. Их криминальный ум покоя им не даёт.

Ха-а-а-а-а-аааа!!!!

Привет всем, уважаемые. как то на другом форуме общались о десятине..и знаете что..слишком много явных фактов и доказательств того что её вообще нет..Эта тема вообще ясна и открыта до такой степени, что сторонникам десятины уже должно стать стыдно утверждать подобную ересь. Деян.15 : 5 - ".. восстали некоторые из фарисейской ЕРЕСИ  уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ"..Удивительно, что ещё кто то смеет утверждать что надо давать денежную десятину, которой ВООБЩЕ и НИГДЕ НЕТ во ВСЕЙ Библии!

Кстати, кто хочет конкретных фактов, пишите в личку.

Да! Так и было.

Вот именно! Павел тогда в тюрьме был.

А чего тихариться? "Ведь не в углу это сказано".

Выкладывай на форум :-) Поможем тайному сделаться явным.

А что им ещё делать? Надо же как-то пытаться сохранить свой преступный доход. На Бога им наплевать, Он для них вообще не авторитет, поскольку у них свой бог - деньги.

Когда задаешь им прямой вопрос по Слову, требующий простого ответа "да" или "нет", то ответа от них не дождаться вообще. Морозятся, в сторону уходят, оскорбляют, отшучиваются, хулят Святого Духа. Что угодно, но правды признать не хотят. У них не бывает "да, да" или "нет, нет", потому что они - злые, лукавые люди.

Какие условия и правила могут быть в благодати, тогда это не благодать, а правила.

В благодати все позволено, другое дело не все полезно. Не полезно брать чужое и наживаться на должности "пастор". Вот для того, что не полезно мы имеем Дух Христов. А кто наживается, значит не имеет.

Ин.4:12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, искот его?

13) Исус сказал ей в ответ: всякий пьющий ВОДУ СИЮ, возжаждет ОПЯТЬ,

14) а кто будет пить воду, котору Я дам ему, тот не будет ЖАЖДОВАТЬ ВО ВЕК; но вода которую Я дам ему, сделается ИСТОЧНИКОМ ВОДЫ, текущей в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот лишний раз убеждаеся,  как ваши учителя научают вас живущие от "десятины".

И досих пор пете воду с колодезя Иакова.

Рим.2:28 Ибо не тот ХВАЛЯЩИЙ БОГА, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] ХВАЛЯЩИЙ БОГА, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Почему же ты отбросил эту часть Писания? Может быть у тебя сердце не обрезано?

Ладно, ладно! Молодец! Я знаю, что вы порядочный человек.

А у меня несколько заветов с Богом. А сколько вы заключили заветов с Богом? Наверно только один, при крещении, я правильно догадался? А спроси у Святого Духа, если мы, христиане, должны благословлять проклинающих врагов и гонителей наших, то ГДЕ ТУТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Услышишь ли ты голос Божий? А как услышишь, напиши ответ, и я напишу, что я услышал на этот вопрос. Если не напишешь, то не знаешь ты голос Пастыря.

Даже просто приходить в такие места - может не каждый служитель церкви.  А у завсегдатаев этой темы, похоже, сама церковь вызывает стойкую аллергию.

Хотя, было бы неплохо посмотреть, хватило бы у них времени на шитье палаток после того, как каждого из реабилитантов они собственноручно отмоют, побреют, переоденут и накормят. А еще им надо сказать Слово, организовать какой то труд, уложить спать, а после ночи перестирать постели. Да и ночью вряд ли получится расслабиться.

Некоторые тут говорят, что лучше пожертвовать нищему, чем в церковь. А взять к себе домой одного такого нищего алкоголика или наркомана и устроить ему индивидуальный центр реабилитации не пробовали? Или, например, поехать куда нибудь на Чукотку и попроповедовать Слово одному единственному чукче?

В Библии нет ни одного места, где сказано, что во времена действия Моисеева закона или в Новом Завете десятину собирали иноплеменники, не относящиеся к народу Израиля.