тоже самое, что и "молитва веры исцелит болящего". Я убеждена, что получить свободу от проклятья можно только верой в то, что "наказание мира нашего было на Нем". В ветхом завете наказание - это и есть проклятье. Многие люди годами разрушают проклятье, но ничего не происходит, потому что они не взяли верой то, что за их проклятье уже Кто-то заплатил.

Например, ребёнок, прежде чем что то сказать,  должен верить, что его услышат родители

Бывают случаи когда не хотят его слушать, но они всегда ребёнка слышат и он это знает

знание - разве  вера?

Спасибо, конечно, но я не думаю, что мои другие мысли здесь были не здравыми. Просто я  - женщина, и стиль мышления у нас разный.

Я думаю, что вопрос десятины нас тоже больше объединяет, чем разъединяет. Разница лишь в том, что вы не верите в  ее актуальность, а я верю. Во всех вопросах можно в крайности впасть - и в вопросе десятины , и в вопросе ее отрицания. Думаю, если бы здесь (в этой теме) не было крайностей, то и молний меньше летало бы.

Совершенно верно! Проклятие - это наказание. Но так как наказание понес Христос вместо нас, то и проклятия автоматически должны удаляться - иначе какое прощение, если наказание остается? Я глубоко убежден в следующем: тот, кто принял Христа верою и соделал Его Господином всей своей жизни; тот кто стал настоящим учеником Его и принял учение Его как образ жизни - тот избавляется от проклятий прошлого, которые умирают вместе вместе с нашим ветхим человеком. "Крещением погреблись с Ним в смерть". Просто проблема в том, что люди принимают Христа не полностью, не становятся Его истинными учениками, для которых Он - единственная жемчужина, ради которой можно оставить ВСЁ. На полухристианах и остаются проклятия, и чтобы подлечиться от последствий проклятий такие христиане начинают "лечить" ветхого Адама, вместо того, чтобы умертвить Его в себе. Лечат по  Фрейду: пытаются копаться в прошлом и помогают переживать прошлые поражения с положительным эффектом. И всё это подается под видом особого духовного знания! А что, часто это помогает! Так работают психотерапевты... и те, кто называют себя служителями Бога.

так ведь Христос и сказал нам, чтобы мы были как дети. Дети верят любому слову. У них нет недоверия. И, кстати, ребенок действительно верит, что его услышат, особенно в младенчестве. Просто по-другому он не выживет. Другое дело, что он верит не усилием воли, а инстинктивно. А нам, уже хлебнувшим горя, наше неверие приходится усилием превращать в веру.

= на мой взгляд бессмысленная  посылка.

Если не веришь, то зачем молиться или кому молиться тогда?

Если веришь, то и молишься, и знаешь кому,  и знаешь, что СЛЫШИТ и ОТВЕТИТ

именно поэтому и спрашиваю, что такое молитва веры?

если так как вы ответили, - "исцелит болящего", то это знание, что будет по слову твоему. Засохнет смоковница, гора ввергнется в море, умерший воскреснет.

"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

Молитва веры - это когда ты молишься и уже с уверенностью ожидаешь ответ на молитву как свершившийся факт.

"Иисус, отвечая, говорит им:   имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: "поднимись и ввергнись в море", и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.  Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам" Мк.11:24

Молитва неверия отличается от молитвы веры тем, что молящиеся хоть и просят о чем-то, но не уверены и не надеются, что получат, то есть, на авось молятся -  а вдруг?

Ха-а-а-а-а-а-а-ааа!!!!! Да, тот себе харакири сделал, чисто самурай. Лучше бы не хара кири, а харей в гирю или же гирей в харю, но это уже по-нашему.

Вот это железная логика.

Давайте увидим различие двух понятий: "принцип" и "метод". Принцип говорит как делать вообще(например: читать Библию, молиться), а метод- о способах применения этих духовных практик( например: читать Библию согласно какому нибудь годичному плану. Молиться, скажем опять же к примеру, по какому то молитвенному плану, по установленному порядку.). То же и с "десятиной".

Иисус учил просто:" блаженнее давать"(Деян.20:35). Это даяние- неограниченное, по- возможности, по желанию и усердию.

Актуально даяние вообще, в принципе.  Давая деньги под руководством Духа , мы становимся блаженнее- то есть счастливыми людьми. Счастливыми в том, что Бог внутренне благословляет нас радостью. Особенно когда даёшь последнее, необходимое себе! Это реально работает на 100%! Зачем ограничивать себя 10- ю? А "предел блаженства"- в Луки 12: 33- " Продавайте имения Ваши и давайте милостыню..." НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ ТАКОЙ ПРОПОВЕДИ!

Вы, сестра Клер, и другие верящие в "актуальность десятины"- искренние люди. Но и мы не жадные, нежелающие учавствовать в нуждах Церкви эгоисты, которым слова о деньгах "режет слух". Всё дело- в здравом рассуждении над пророчествами, которые мы слышим. И конечно же в мере света принимаемом нами. В случае с десятиной, мы лишь видим. что нам нужно чётко видеть то, что она актуальна для ветхого Завета. А наша праведность- не от закона, а превосходящая иудействующих фарисеев, учит нас "СТОПРОЦЕНТИНЕ" и раздавать как в первой Церкви- ВСЁ! А не можешь- не давай деньги, а давай молись, уж это ты можешь. А не хочешь- проблема уже в другом...

Если даже люди уже знают, то не ждите от Бога за это награды.

Всегда так говорю десятинщикам.

А вы и не можете дать настоящую десятину. Храма нет, левитов  нет, и вы не занимаетесь сельским хозяйством на территории Израиля. Вы никак не можете дать настоящую библейскую десятину.

Извините, но библейских оснований для того, чтобы верить в актуальность несуществующей в Библии денежной десятины с не евреев, собираемой не левитами, просто не существует. Это не вера у вас, а суеверие.

Вот это 100%! Если проклятия остались, то жертва Христа была напрасной.

Ха-а-а-а-а-а-а-ааааа!!!! Классно подмечено!

Я бы сказал, что ребёнок, скорее, задаёт кучу вопросов. И верующим сказано не быть детьми умом, сказано не всякому духу верить. Помните? Дети Божьи не должны всему верить! Нужно проверять. Это религиозные набожные младенцы верят всякой дребедени, пока несведущи в слове правды.

Имеется в виду дар веры. Это не просто вера. Это способность верить так, как Бог.

Читаю сейчас ЛеБона "история цивилизаций и рас". Весьма познавательно расписано, какие причудливые формы принимают религиозные учения на новой этнической почве.

Почему-то для иудеев все понятно с десятиной уже 2000 лет, а гоям нужно объяснять очевидные вещи, при том, что основа вероучения одна у тех и у других.

Как сказал бы Пелевин, разные cultural referencies. :-)

По уму мы должны быть совершенолетние. А как дети по простодушию. Т.е. в детях нет лукавства и корысти. Вера в данном случае не причем.

Малые дети всему верят до тех пор, пока в процессе жизни не обретут суровый опыт.

Указывается не на это их качество. Для ученичества это минус, а не плюс. И опыт не всегда должен строится на ошибках. Ошибки можно предвидеть. Детям просто не прийдет в голову брать десятину с родителей.

А родителям - с детей!

Мне (язычнику по происхождению) совсем не трудно было понять сущность десятины, когда я внимательно прочитал закон Моисея. Ничего сложного. Нужно быть абсолютно бессовестным, чтобы "не видеть" этого или "не понимать".

Железно, без балды.

Дети верят родителям, родители детям. Мы дети своих родителей и Отца Небесного. Покажите пожалуйста мне в этих отношениях место десятины и её актуальность? Причем, не забудте, что вера называет несуществующее как существующее и находится более в будущем времени, чем в настоящем. Значит веря в актуальность десятины, вы ей пророчествуете ещё и будущее, где на Небесах?

Один наивный харизмат прочитал слова Христа о том, что десятину нужно отдавать с тмина, руты, аниса, мяты и всяких овощей. Но тмина, мяты и аниса у него не было, а что такое рута он вообще не знал. Вот и решил по слову Христа начать отдавать в церковь десятину со всяких овощей. Но на тот момент на его участке из всяких овощей уже остался один только хрен. Собрал он 200 кг хрена, отделил 20 кг и принес пастору. Тот охренел от такого расклада и говорит:

- А нахрена оно мне?

- А чтобы было до хрена! – не растерялся наивный харизмат.

- Ни хрена! Иди продай и принеси мне бабло! – ответил пастор.

- Хрен тебе! – понял, что его разводят наивный харизмат. – Или бери хрен, или вообще ни хрена не получишь!

Вот такая хрень приключилась!

= молитва неверия - по моему это абсурд

я конечно понял, что вы имели ввиду, что так называемые верующие, надеются  что по их молитве совершится чудо, а фокус не удался, отсюда и молитва неверия.

Почему я поднял этот вопрос в теме о десятине. Потому что та же ситуация, говорят:... будешь давать десятину и будешь возростать и преуспевать во всём. Будет вам по вере вашей.

Ловушка захлопнулась. Ты посеял не скупо, но ничего не получил. Вывод:  не получил потому, что без веры посеял. Какой спрос с пастора, за его псевдоучение, если вы маловеры.

А писание говорит, что все получили меру веры. То есть одинаковую меру.

Согласен. Лучше сказать: молитва недоверия.

Возможно и будет, и бывает... Дело в том, что материальные и духовные законы работают независимо от нашего мировоозрения. Десятина. Я знаю, что есть такие люди, которые не верят во Христа, но верят в библейские духовные законы. Они сеют доброе, доброе и получают, ибо что сеешь, то пожнешь. Так вот, я знаю таких нехристиан, которые тащат свои десятины даже в православные храмы, и ведь  материально процветают! А жадные - терпят различные материальные беды, да и злые тоже получают возмездие - что сеют, то и получают. Вон, тюрьмы наполнены такими... В Америке была такая чета, не знаю, может и сейчас они живут - супруги Тойч, кажется. Так вот, они нахватались библейских знаний о проклятиях и благословениях и создали систему на них, на этих духовных законах. Они создали целую индустрию по этому вопросу, и обрели множество учеников (за деньги, разумеется), ибо законы духовные работают: люди и без Христа получают благословения, строя свою жизнь по закону Моисея, конечно, довольно избирательно они берут из закона им нужное, например, о семье, о финансах и тому подобное. Так что всякое может быть с верою. Знаю такую историю:  один эксстрасенс сказал с верою человеку - "сиди". И тот не мог встать до тех пор, пока тот не разрешил...

На самом деле в этой ситуации всего четыре вероятных итога:

1. после "оплаты десятины" ситуация меняется к лучшему (или кажется что меняется). Слава Б-гу, принцип работает! В этом случае хомячок простодушный будет продолжать башлять аж до момента большого фэйла. При этом радостно смотреть в рот пастору и зажигать со сцены при каждом призыве к пожертвованию. Из собственного опыта скажу, что длится это может долго, так как крЫсисы мировой экономики случаюццо примерно раз в 30-40 лет. :-)

2. ничего не меняется. Неофиту настоятельно рекомендуется углубиться в Слово, заткнуть уши бананами от плэера (с записями "помазанников") и тщательнее вникать в себя в поисках косяков. Как следствие, в зависимости от упорства пациента благословенного брата  наступает пункт 3 или 4:

3.  Эмоциональное удовольствие от самокопания начинает превалировать и брату/сестре уже нафиг не нужен результат (процветание). Получаем на выходе эмоционально убогое богатое существо с комплексом самоосуждения.

4.  Наступает "прорыв" и наденые на улице 5 гривен начинают казаться ответом на "десятину". В общем, то же самое, что и в п.3, но оно еще и озабочено поисками признаков благословений и подсчетом экономи на старой обуви, которая (о чудо!) прослужила на год-другой дольше.

Спрашивается, а причем здесь пастор и его учение?  А ни при чем, сам виноват ! :-)