А почему собственно нельзя это делать в одиночку?

Пускай левая рука не знает сколько милостыни дала правая. А у вас все в десятине просчитано...

против такого варианта тоженикто не против. Приятно когда церковь эти занимается, а в реалии часто (в учителей десятин и процветания) у вожака все , а у нуждающихся ничего...из-за перекоса в учении процветания и наличия в нем ереси - ведь они считают - если не процветаешь - значит нет веры, плохо сеешь в преуспевателя и прочий бред

Написано: "блаженее давать, нежели брать". У возрожденного человека всегда будут такие чувстования - отвечать на нужды церкви, братьев и сестер, голодных, раздетых и больных. Это - природа христианина. Это можно называть и стратегией, а вот тактика может быть разной. Можно делать добро и одному, и коллективно; можно давать деньги другим, чтобы они их использовали в служении, можно тратить и самому на благие цели. Вопросы тактики усугубляются еще и тем, что многие вышли из церквей из-за несогласия с учением или из-за преткновения на сребролюбивых служителях. Ну и куда и кому им давать десятину? А вот в церкви со здравым учением и порядочными служителями, которая в единстве занимается благими делами и принцип десятины может работать успешно. Впрочем, и без принципа десятины многие  церкви функционимруют не плохо. Зачем спорить и уничижать друг друга? Хочешь давать десятину - давай; не хочешь давать десятину и служить Богу материально согласно своей совести? Служи так. Я думаю, что каждая церковь сама в праве решать, как ей саму себя финансировать. Павел писал, что Закон - духовен. А я бы добавил: и многораннен, и кто из нас постиг всю духовность Закона, чтобы навязывать свою правоту другим? Я думаю, что споря на эту тему так, как будто коса нашла на камень, не стоит. Ведь нарушаем самый главный закон - закон любви между братьями. Учитель говорил: "Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будет любовь между вами"

 После того, как Вы изложили здесь то, что Вам сказал о.Серафим, я уже 4 раза хотел с Вами побеседовать об этом. Что же Вы, как свидетели Сторожевой Башни, до сих пор ни разу мне не не ответили, а не по теме мне вопросы задаете здесь? Давайте поговорим о том, что я у Вас спрашивал, здесь, а о моем крещении - в соответствующей теме.

На добровольные приношения. Есть в мире и государственные центры реабилитации, но пользы от этого мало. Я знаю людей, которые были раньше наркоманами, но уверовали во Христа и сразу освободились.

Смысл не в том, чтобы печетать и распространять книги, потому что Новый Завет пылится у многих неверующих дома. Павел книжки не печатал и не распространял. Зато какой был эффект!

В Библии такого нету. Христос, да и Бог в Ветхом Завете тоже, не велели неевреям соблюдать субботу. По-вашему получается, что Авраам в озеро огненное пошёл, раз субботу не соблюдал!

В Новом Завете написано, КОГО ИМЕННО ждёт озеро огненное.

А чего это ты вдруг только 5 из 10 заповедей написал? Остальные забыл? Или не знал? Смерть будет тому, кто не верует в Господа Иисуса Христа и не соблюдает Его учение любить ближнего, как самого себя. Делами закона не оправдается перед Богом ни одна плоть.

Цитата Иаков96

Как ты будешь оправдываться, если твой бес искуситель скажет - я же сам толкал тебя нарушить заповеди Божьи! И ты так и не раскаялся. Иди в озеро огненное!

Ты только что назвал Святого Духа бесом. Это хула на Святого Духа. Вот теперь тебе точно будет озеро огненное, к сожалению.

Святой Дух не толкает на соблюдение или нарушение закона Моисея. Не в этом Его воля для уверовавших из язычников в Новом Завете. Вот Его воля - Деяния 15:28-29.

А что вы называете "церковью"? Вашу религиозную конфессию, которая возглавляет экуменическое движение вместе с католиками, исполняя волю антихриста? Вы не имеете никакого морального права называть себя церковью. Псевдохристианская языческая религиозная община с уклоном в законничество - да, но не церковь, это 100%.

да!

Ничего себе "любовь" к людям! Оказывается для Heatseekerа люди - это "бараны", из которых нужно выбивать деньги. Я думаю, что он имел в виду даже более грубый вариант - "быдло".

Кстати, что-то я не слышал, чтобы кто-то преткнулся из-за добровольных денежных приношений или благотворительности! Наоборот! Это вызывает уважение!!! А вот сбивание с людей несуществующей в Библии денежной десятины - это претыкание, за которое придётся ответить перед Богом.

оказывается в урнах.... А где написано, что все, кому мы ни расскажем о Господе - тут как тут уверуют? И нам заранее Иисус говорит:этот уверуют, а этот нет? Не стоит и тратится?

Думаю, противопоставлять маленькие церкви  большим - это ни к чему. Или у нас только так:эврика!  я нашел маленькое чудное братство. Оказываю точечную и адресную помощь. Теперь хочу, чтоб большие братства вообще исчезли с земли? Или или. А диалоги в цивилизованном обществе вообще возможны?

и потом дьявол движется со скоростью развития технологий и гробит души массово через них. А что может махонькая домаш. церковь при этом? и разве дом. церкви тоже идеальны? Да и не все любят сидеть по домам десятилетиями.

Нет-нет опять встречу у братьев:да приезжал такой-то проповедник и что плакали сильно и каялись?

На небе об ОДНОМ кающемся грешнике радуются, а тут не понятно, что за сердца?

А у вас, читающие, массово каются?И сразу? Одна известная сестра 10 лет! понемногу завоевывала для Христа живущую в грехе женщину. и теперь она у нее в помощниках. Неужели мы , как дети малые, все нам надо размахом? Сразу и в дамках? Если не сразу, то оплюем все? Бежать, переступая через людей, к гиганстским успехам?Или или?

Язык Нового Завета весь пронизан не только прямыми цитатами, но и коннотациями, аллюзиями, образами Ветхого Завета. Все основные богословские положения были сформированы в ветхозаветную эпоху. Обратите внимание: Спаситель нигде не доказывает, не обосновывает бытия Божия. Общее представление о Едином Боге, о Его участии в истории о том, что Он ведет Свой народ ко спасению,— все эти истины известны уже Ветхому Завету. Углубленное чтение Нового Завета невозможно без Ветхого. Он дает нам историческую ретроспективу, рассказывает о домостроении нашего спасения, которое, в конце концов, увенчивается новозаветным откровением. Вспомним притчу о злых виноградарях (см.: Мф. 21, 33–46). Человек, который знаком с Ветхим Заветом, в частности с книгой Исаии (а люди, слушавшие Спасителя, знали Ветхий Завет куда лучше нашего — близко к тексту), увидит, что именно оттуда взяты евангельские образы. У Возлюбленного моего был виноградник… Он обнес его оградой… и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды (Ис. 5, 1–2). Чуть ниже пророк поясняет: Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев (Ис. 5, 7).

 Вот, в том и вопрос стоит. Что основа церкви, это материальный фундамент. По закону государства, в

помещение, где проводится собрание свыше 20 человек, облагается " кесаревым" налогом, при расчете

за количество душ и квадратных метров. Не знаю, как в провославной, которая отделена от государства,

но все остальные диноменации платят кесарю, а не Богу. В Днепропетровске сгорела центральная ЕХБ,

которую востанавливают с огромными материальными усилиями, уже больше полгода. Потому, куда

превосходней собрание в 20 человек, которое может проводить служение и в пещере, если возобновятся великие гонения  на христовых.

Писание предлагает верующим в Иисуса Христа прибывать в собрании, где служение должно быть в

простоте сердц.В таком собрании прибывае любовь к Слову Божьему и не обременяет верующих

к ненужным материальным растратам, не дающее духу утишение, а лишь душе.  Слово могушее пребывать во век, а не странные звуки цитры, тимпанов и свирелей. Не думается, что разгульные девы,

помышляют о масле для своих светильников в ожидании Жениха.

У меня тоже прозвучало противопоставление, каюсь. Но давайте свои представления не будем на всех навешивать? Хотят люди жить в больших городах - живут. Хотят люди ходить в большие церкви - пусть ходят.

 А такие большие "братства", где невозможны диалоги прихожан, платящих десятинный налог, с директорами этих "братств" Вы считаете цивилизованными христианскими сообществами? Здесь уже писали некоторые, что пытались по интернету поговорить с известными лидерами больших "братств". "Глухо как в танке", - их запросы либо вообще игнорировались, либо какие-то отписки не по теме присылали ихни секретари. Попытки же приблизиться к этим знаменитым десятинщикам лицом к лицу заканчивались тем, что их бдительная охрана отталкивала и прогоняла тех, кто хотел с ними беседовать. А некоторых с применением насилия и издевательствами вывозили в безлюдное место и бросали в камыши. А иных кидали на квартиры и крупные суммы денег. Это по-братски, по-христиански? Как Вы считаете, стоит ли быть сообщниками таких больших "братств", самому участвовать в финансировании ихней деятельности и других агитировать, чтобы они вступали в ихни ряды и сотрудничали сними?

У вас прямо бандиты описаны. нет, я в таких, конечно, не участвую. скорее я в такой церкви, где все же получше, но не без огрехов.

Наверное, тебя родители в детстве очень уж  бабайкой запугали, если до сих пор за каждым углом враги мерещатся. Я тут небольшую статью нашел про детские страхи - почитай, может сгодится.

Чего боятся дети?
Детские страхи разнообразны. Для того. чтобы ребёнок начал испытывать иррациональный страх, нужен сильный толчок, повод. Обычно это бывают ссоры родителей, страшные фильмы или мультфильмы, странные предметы, громкие звуки, а иногда и опрометчивые фразы взрослых. Знаменитые истории про Бабайку стали причинной самых разных страхов у многих детей.
Полностью статья здесь

Очень ненадежное это дело - руководствоваться в своей жизни страхом.

Поэтому и легче проповедовать в племени бумба-юмба.И все тяжелее в христианских нациях. Потому, что долго приходится отвечать на вопрос: а вы из какой деноминации и почему?И почему вы все не мирны между собой? И почему ВЫ решили, что ВАШЕ учение - самое лучшее?

И как же Вы отвечаете на такие вопросы о своем уповании?

О своем уповании отвечаю так - я уверовал не во "что", а в "Кого".

Мелькнуло, что проблема "десятины" в ближайшее время будет обсуждаться в "мега мосте" Демидовича с Мохненко. Дождемся, послушаем и продолжим?Там наша компания значительно расширится, и пасторы и пр. прихожане смогут высказаться. Только вот не знаю даты. Кто знает или узнает, черкните.

------------------

ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ НЕКОГДА.

У них свои проблемы по пословице: мы создаём себе трудности, а потом с успехом эти трудности преодолеваем.

Замахнулись на строительство огромного здания. Люди так же загорелись этим желанием. Пошли большие деньги. Появились желания плоти. Оплата учёбы семьи, помощь родственникам (все при должностях в церкви - типа семейный бизнес), джипы, мимоходом построил себе дом, окружению немного перепало, ремонт и выкуп существующего здания, участие в собраниях всеукраинских пасторов, конфессий,  и тому подобное. Церковь, источник финансирования так же всех поездок за границу и тому подобное.  Прошло десять лет, а фундамента нет. Люди в недоумении - это мягко сказать.

Приводить, то что люди говорят не буду. Как бы христианский форум.

Кто постарше, тот помнит советскую поговорку от Хазанова, - почему я должен смотреть на мир глазами Сенкевича ? (который ездил по всему миру и вёл клуб кинопутеществий по ТВ.

Почему я должен слушать каждый месяц (типа отчёта) где был и что видел "мой" пастор. Ездил в Рим к Папе римскому.  Вобщем ситуация понятная.  Зато, когда один раз обратился помочь одному человеку в больнице (не деньгами - я всё сам оплачивал) а поехать, возложить руки и помолиться ПО ПИСАНИЮ, ответили, а зачем ехать? Мы сейчас с вами присядем здесь и помолимся.

Я и другие люди оплачивали операцию и лечение пол года(человек выпал с шестого этажа), а выписали человека на инвалидной коляске.  Хотя БОГ показал мне, что нужно помолиться и она  будет танцевать и славить БОГА.

Понимаешь NV,  Бог показал, что нужно сделать и человек был бы здоров, а церковь не послушалась.

Знаешь NV,  что она мне сказала на прощание, вы - со своими сказками больше ко мне не приходите.

Больше NV, мне ничего не пиши.

Благословений.

А какие же Вы можете привести доказательства того, что Вы уверовали именно в Того, в кого Вы говорите, что в Него уверовали, а не в одного из тех, о которых и Тот пророчествовал, что они многих прельстят, и его Апостолы о таких учителях-обольстителях-любостяжателях-служителях, которые служат не Тому Господу, в которого Вы говорите, что Вы уверовали, а своему чреву и ласкательством и красноречием обольщают сердца наивных и доверчивых, корысти ради?

Это та, получше, в которую Вы людей заманиваете и в которой и пастору не стыдно, и Вам комфортно?

TaniaK 

Цитировать

Честно скажу - не понимаю, чем мог Вас оскорбить. Но, если это произошло - прошу меня простить.  И мне очень жаль, если заниматься своими людьми

Вот только обида на эту церковь отравляет жизнь именно Вам.

"... слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные  очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют..." - этого достаточно?

Только не надо, пожалуйста говорить - "..не иначе, как силою Веельзевула".