= мы не считаем беззаконием, когда кто то отдаёт десятую часть (десятина от земли) и до этого нет никому дела, это решение личное человека

но мы считаем беззаконием и ересью призывать людей отдавать десятины, которые предназначались левитам. выдёргивая цитаты и искажая смысл написанного, тем более запугивая людей - это ГРЕХ

вы считаете, что иудеи не знают закон? ,   ведь они уже почти 2000 лет не платят десятины. Вы лучше знаете закон  чем они ?

Неужели вы допускаете мысль, что Иисус из колена Иудина, а не Левия, мог собирать десятины ?

Да за это Его побили бы камнями на первой же Его проповеди.

Апостолы не запрещали приносить деньги, но называли это приношениями и говорили о том, что доброходно дающему воздаст БОГ. Призывали заботиться о своих близких, о друг друге.

И приносить должен каждый, сколько может, по своему достатку.

А фиксированная десятина мало того, что неправомерна, но она возведена как флаг, впереди всего, типа прославим Бога финансами и тому подобное. И приношения как бы остались.  Это правильно ? ? ?

= почитайте Откровение, семи церквам Господь не сказал - знаю твоё сердце, а сказал - знаю твои дела.

Деньгами или десятиной    НЕ  ПОКЛОНЯЮТСЯ  БОГУ.

Поклоняются славословием и приносят жертву хвалы.

Да што ты гавОришь. )))
Какую еще такую логическую цепочку нарушаю?
Десятинщики втирают, что не платя "добровольную" десятину ты обкрадываешь Бога.
То есть ты - вор.
Воры Царствия Божия не наследуют.
То есть не платящий десятину - вор, пролетающий мимо Царствия Божия.
И что, нет связи десятиной и спасением по этому лжеучению о христианской "добровольной" денежной десятиной?
Я, между прочим, слышал эти страшилки не один день, не один месяц, и даже не один год.
Собственными ушами.
И не от одного "помазанника".
Ты говоришь, что Экман не строит таких цепочек.
Вот его слова:
-"Это значит, что когда человек не дает десятины Богу, то определенным образом ОБКРАДЫВАЕТ Его."
Обкрадывающий - это вор, читай Писание, что "светит" ворам.
Никто и не спорит, что в Мал.3 говорится о тех, кто обкрадывал Бога.
Только тот, кто вообще не "догоняет", кому был дан Моисеев закон, может говорить, что это касается и верующих из числа язычников.
Получается, что Иисус НИКОГДА не учил десятине, Апостолы тоже не говорили уверовавшим язычникам что не платя десятину они Бога обкрадывают, а Экман называет ворами христиан, которым чуждо это лжеучение, не имеющее основания в Слове Божием.
Еще раз этот пример и вопрос.
Откуда мог узнать о десятине уверовавший из числа язычников в те далекие времена, если Библий в то время не было, Тору язычники не знали, а Апостолы НИКОГДА не учили верующих из числа язычников платить десятину???

Но он осердился и не хотел войти.Отец же его выйдя звал его.Но он сказал в ответ отцу:вот ,я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего,но ты никогда не дал мне и козленка,что бы мне повеселиться с друзьями моими,а когда  этот сын твой,расточивший имение свое с блудницами,пришел,ты заколол для него откормленного теленка(Ев.от Луки 15гл.) Так напомнает Клер  ее самоправедностью,думает что свободна а имет мышление раба,она даже представить не может как это Господь любит их (тоесть меня не дающего десятину,ибо сказал сыны свободны),а тут тужаться ,корячаться ,сердятся,ножками топают,глазки выкатывают и всякие гадости говорят!Кстати откуда старший сын про блудниц взял,ведь нигде об этом не говориться в писании.Наверно жаба задавила,поэтому и говорит всякие гадости!

Церковные альфонсы или десятина для них.

Нету у вас Святого Духа. Святой Дух не давал Христу откровения собирать десятину. У вас только фантазии на религиозные темы, а Святого Духа точно нет. И вы меня не обманете.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:5-11)

= рад за вас, надеюсь по Писанию ваш.

А потому что "католики" решили строить храмы по плоти, подражая Ветхому Завету, а "протестанты" по инерции переняли это у них, как и высосанную из пальца денежную десятину. Странно, что ещё у процветантов не ввели индульгенции и целование ноги "духовным лидерам", как у католиков. Это вместо омовения ног, которое Сам Христос сделал ученикам, показывая, что Он как меньший среди них, а не "пахан", держащий общак.

Всё выделенное - абсолютно точное следование тому, что написано в Библии, ничего от себя. Нет греха на том, кто это сказал. Кто скажет по-другому, тому ГРЕХ.

Да ниоткуда! Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). Они проповедовали Евангелие и спасение по благодати через веру во Христа, а не закон.

Стесняюсь спросить - свободны от кишечнага газоотделения?

"Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.  Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;  дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание" Пр.9:7-9

"Кто любит ссоры, любит грех, и кто высоко поднимает ворота свои, тот ищет падения" Пр.17:19

Феноменальное существо, я согласен.

Вопрос к Клер. Скажите, вот у вас только те, кто на "полной занятости" получают зарплпту в "церкви", да? Я так понимаю, что Апостол Павел с его тяготением к ручному труду считался бы у вас человеком с "неполной занятостью" (хотя куда вам грешным до него!) и не получал бы зарплату, потому что пастор занят духовным больше, чем Апостол Павел? Ха-а-а-а-а-а-а-а-аааа!!!!!!

С удовольствием комментирую. Мне слава ни к чему. Христос обличал нечестивых очень упорно! И что? Нажил Себе пятно? Пщщщщ... Не смешите. Он обличал кощунников жёстко, и они возненавидели Его, предали на распятие. Вы предлагаете Христу не подражать? Предлагаете, извращая смысл слов Соломона, попустительствовать преступной деятельности десятинщиков?

Тут только десятинщики и хвастаются своми липовыми "духовными достиженями" и показной "благотворительностью". По-вашим словам, они и ищут себе падения.

Скажи честно, ты исполнила сказанное в Моисеевом законе о родившей младенца мужеского или женского пола?
Если у тебя есть дети, ты очищалась 33 дня за мальчика или 66 дней, родив девочку?
Ты принесла агнца или двух голубей священнику для всесожжения и жертвы за грех?

Левит.12:
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; 
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. 
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; 
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола. 
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста. 

P.S.
Но слово Божье тоже не выкинешь в мусор. Это слова Господа, сказанные Моисею. Зачем-то их оставили в Библии. Зачем?

Если человек не правельной оринтировки и  покаялся  Иисусу Христу,  Бог  его простил, то человек

осуждать его не должен уже. Св. Павел указывает, что раньше скотоложники и мужеложники, а ныне народ освященный царственный. Это я к тем людям, кто раньше впал в осквернение плоти.

А на счет моей речи-то она построена на  на Евангелие. Так, как я служил проповедником рукоположенным в церкве баптистов, а затем присвитером  в небольшей  сельской общине.

Вот свидетели на форуме читавшие мои посты, находят в моей речи сленг уличный или понос?

ну как "зачем?" чтобы возложить бремя на выи учеников, вместе с десятиной, обрезанием и закапыванием экскрементов вне стана специальной лопаткой.

Хоть и стеснялся, но всё-таки спросил. Научный интерес победил стеснителььность.

Воровство у Бога вы к какому виду или подвиду воровства причисляете?

Грех конечно грех, но есть грех менее греховный чем грех более греховный, а некоторые виды воровства греха так и вовсе не являются грехом. Театр абсурда.

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем".  (Рим.6:23)

"И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых; а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого. И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила; вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания; и не понесете за это греха, когда принесете лучшее из сего; и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните, и не умрете". (Чис.18:20-32)

Кстати, священники были свободны от десятин.

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9)

В теме адвентистов затронули десятину.

поскольку это в тему, то скопировал сюда.

------------------------

Давай возрази Господу: Господь, эти десятины не Твои, ибо Ты не сказал: Мои десятины.

мне вопрос, ниже ответ

= я беседу веду с вами, а не Господом

Господа я люблю и полностью доверяю и себя Ему вверяю.  Тем более ЕГО СЛОВО.

Но я различаю ЕГО СЛОВО от человеческого понимания.

Ибо ОН меня поправлял неоднократно.

Теперь по вышеприведенной фразе.

Я же привёл на предыдущей странице и  из 27 гл. Левитам и 18 гл Числа

Да, Господь сказал, что это святыня Господня, но ОН не оставил её у Себя, а отдал Левитам.

Даже выделил: а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля,

-----------------

скажу по русски: я имею земли, пригласил на них крестьян, раздал им и сказал: сажайте что хотите, пасите скот, а в качестве платы будете приносить мне десятую часть от всего от моей земли.

Согласны ? ? ?  Да ! ! !

Меня здесь не будет и в моё отсутствие будете приносить всё Управляющему или его потомкам.

Я Управляющему и его потомкам  десятину отдаю навечно..

Это Мой закон.  Аминь, ответили крестьяне. И я уехал.

Кому должны приносить десятины крестьяне ? - Управляющему.

Кому они принадлежат ? - Управляющему.

Спустя некоторое время находятся умники и говорят: давайте сами собирать десятины, а не относить Управляющему. Каждый будет относить своему бригадиру. А уже с них пусть спрашивает хозяин земли.

Мы выполнили что обещали - отдали десятину. Ну не тому кому заповедано было, ну и что. Мы то отдали.

Видишь бригадиры построили себе дворцы и ездят на дорогих колесницах, наше дело маленькое. Хозяин разберётся.  Примерно так. ПОНЯТНО, надеюсь?

Так, минуточку!

Левиты (левиим) - вполне конкретная группа людей, а именно мужчины старше 20 лет, происходящие из колена Леви, отделенные согласно закону Моше-рабэйну на служение в Храме, а именно охрану, уборку, обслуживание, прославление,  принимание и хранение десятин от народа. Кроме того, левиим были обязаны отделять десятину десятин в пользу священников (когеним). Кроме того, левиим согласно Торе должны были нести  на себе грех всего народа.

Священники (когеним) = мужчины опять же старше 20 лет, являющиеся прямыми потомками Агарона. Их функции при Храме также прекрасно описаны в Торе.

Итак, левиты не являются священниками,  это вас какие-то лохи разводят. :-)

Посему возникает ряд вопросов:

1. Несут ли служители церкви на себе грех всего народа?

2. Из какого "духовного колена Агарона" происходит  "новозаветное священство" ?

3. Почему в вашей т.н. структуре церкви присутствует "духовное священство", но напрочь отсутствуют "духовные левиты"? :-)

Это был контрольный  в голову... :-)

Клер, таки я уже евГей! По матери, следовательно почти чистокровный.

И я тоже не отдаю десятин. Азохэнвэй!!!

Знаете, поЦчему? Во-первых, я не занимаюсь сельхозпроизводством, а во-вторых, нести некуда - от Храма осталась только стена плача, да и та (если честно) даже не стена Храма.

Та Б-же ж мой! :-)

Кстати, в НЗ есть описания, что, когда за Иисусом шло множество простого народа, то они теснили его со всех сторон. И какая-то женщина имела возможность сзади к нему подойти и прикоснуться (Мк5:24-31).

У Йешуа было 70 учеников и ни одного телохранителя.

А вот у  "помазанника" ...

Как сказал бы Карлсон (который живет на крыше) "лучше семь пирогов и одна свечка".:-)

Ха-а-а-а-а-а-а-ааааа!!!!! Круто сказано! Лохи разводят! Обычно разводят лохов! Приведённый комментарий точно соответствует Писанию Ветхого Завета и еврейской традиции для левитского служения.

У теперешних "помазанников" телохранителей, как у мафиоз.

Хвала Ему !!!

Поправит и здесь - ВСЕХ... ( вас, нас, их, ... )  !!!...

Не ВСЕХ!к сожалению ,потому что Бог гордым противиться ,а смиренным дает благодать!Вот когда начнут жить по Слову Божьему и откровения Божьи поставят во главу своей жизни ,а не баснями и откровениями человеческими последуя!!!!

http://ukrsekta.info/news/2059-v-kaneve-protestantskij-pastor-vymanil-u-prixozhanki-139-tysyach-dollarov.html

Не знаю,какие "откровения" сейчас ставят во главу угла,но я уже слышу,что плата десятины приводит к исцелению,а те,кто ее не платит,будут гореть в аду!

С ног на голову...

Ну это какгбэ уже давно не новость. :-)  Исходя из привычки христиан к самокопанию, неуплата десятин начинает казаться самым огромным согрешением из всех явных :-)

Только представьте себе, скольким христианам пришлось жить с болезнями именно потому, что им впарили этот ублюдочный тезис!

ВСЯ СЛАВА ЕМУ ОДНОМУ !

БЕЗ НЕГО МЫ НИЧТО.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. И НЕ БРАЛ ДЕСЯТИН
(Евр.7:11-13)

Аминь и аминь !!!

Перед этим постом - ещё раз специально заглянул в Евр.7:13 - нет там такого...