Нет. Там нет логики. Это провокация.

Это у колена Левия было в крови. Христос и Апостолы не принадлежали к колену Левия. Начни они собирать десятину, и евреи сразу побили бы их камнями за нарушение закона. Это азы.

А потом ещё и плюнут сверху и скажут что-то типа: "Нечистая свинья". Это 100%.

Я с вами на "ты" не переходил. Я не тролль. Говорю точно по Слову. А вы по плоти реагируете только на ник. Вы точно тролль. Я это знаю.

Да какой он судья?

Внимательно прислушался к своим еврейским ДНК. Слушал долго.

Про "десятину" они упорно молчат. Пойду скушаю мацу, одену кипу и возьму Тору - может, тогда отзовутся.

Царь содомский без пяти минут труп, спасся чудом, упавши в смоляную  яму. А с

пустыми руками, потому, что Команда 318 обобрала противника "до липки".

В законе Моисеевом, даным иудеям на Синае, прописаны храмовые налоги:

1) Трума, то есть первородное, принадлежит коганим (священникам)

2) Маасер, то есть десятина, исключительно с урожаев полей и приплода стад, для левитов.

3) Шекалим, то есть полсикля на нужды Иерусалимского храма.

Все эти налоги неразделимы и зависимы один от другого.

=====

Христос сказал Петру: "сыновья свободны от налогов" (Матф.17:26 )

=====

Ни Христос, ни его ученики - 12 Апостолов, десятин в Храм не платили, и сами не собирали.

Десятина Аврама царю Мелхиседеку имеет две составляющие:

1) ЕСТЕСТВЕЕННАЯ - десятина от трофеев, согласно законам Месопотамии 20 века до н.э.

принадлежала храму и культу.

2) СВЕРХЕСТЕСТВЕННАЯ - Левий, сам принимающий десятины народа по закону Моисея,  находясь в

чреслах Авраама, дал десятину Первосвященнику Салимскому.  (Евр.7:9-11)

Царь Соломон (Екклесиаст) прав: "чего нет, того нельзя считать".   (Еккл.1:15,16)

Не было практики сбора десятин в ранней Церкви. Об этом писали в своих трудах отцы

Церкви Ориген, Тертулиан и др.

Десятина - это не Евангелие, это ветхий закон. Евангелие и закон НЕСОВМЕСТИМЫ.

Завет Бога с человеком основан не на десятине, а на Крови Иисуса Христа.

В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ ДЕСЯТИН НЕ БЫЛО.

НАГЛАЯ, БЕЗЦЕРЕМОННАЯ И ДЕШЁВАЯ ЛОЖЬ, РАССЧИТАННАЯ НА НЕДАЛЁКОГО СЛУШАТЕЛЯ.

РАЗВЕ АПОСТОЛ ПАВЕЛ СОБИРАЛ ДЕСЯТИНЫ ????? РАЗВЕ ОН О ДЕСЯТИНЕ УЧИЛ ????

АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПИСАЛ СВОИМ ОБЩИНАМ:

«Ничего сверх того, что написано». (Новый Завет. Современный перевод. (1 Кор. 4:6).

"Самим собой разумеется" - это не заповедь от Христа, это основа для

различного рода сектантских учений и откровений.

Это угрозы тем, кто не захочет добровольно давать десятины вашим хитропознанным сообщникам?

100 пудов! он так же запугивает паству.

коня надо пришпорить, чтобы прибавил скорости, а из церкви чтобы денюжки закапали.

Отто Брунфельс (1488-1534 гг.), однин из первых анабаптистов, богослов, поректор университета. Его трактат, изданный в 1524 году в немецком Страсбурге, так и называется «О церковной десятине».

«Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и  дьявольским церковным проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала».

Трактат Брунфельса "О церковной десятине" стал програмным

документом в борьбе протестантов Германии и Швейцарии против

католической десятины, учреждённой императором Карлом

Великим в 779 году.

Так ведь выше вы только о десятине писали, почему-то из всего ВЗ только ее проповедуя. Разве это есть основой НЗ с Господом и разве он этому учил и заповедывал это соблюдать?

Вы пастор с теологическим образованием?!

То что вы написали - это дешевая манипуляция и страшилки.

Но в Боге нет страха...

Искренне вам желаю встретится с Богом...

Если же когда-то эта встреча состоялась (в чем лично я сомневаюсь, глядя на вашу "теологию") - то "вспомни и покайся", Отец примет вас в Свою Любовь.

...

Бог мой Отец, не пощадивший ради моего спасения Своего Единородного Сына.

А то, что вы делаете в этой теме - иначе как богохульством не назовешь...

...

PS

По теме десятин - выкиньте все книжки которыми вас пичкали в процессе вашего "пасторского обучения" и откройте Библию с молитвой. Вникайте в контекст.

Пишу это на случай если вы и правда искренне ищите ответ, а не просто пытаетесь подогнать Писание для восполнение своих "церковных" материальных нужд...

прочитай пожалуйста главу под номером 15 деяний апостолов.

Там апостолы (а именно Петр ) решили не обременять язычников законом Моисея.  Вот слова из ПИСАНИЯ: ПОСЛАНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ !!!

"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"

= образование современное, то есть без знания основ (Слова Божьего),

а  складывание цитат по методу конструктора, чтобы получить желаемый результат

при таком обучении, человек заучивает поверхностное цитирование и пользование "Цитатой"  без всякой причинно -следственной связи и логики.

Лет десять уже назад, я разрешил своей жене пойти в библейку (с громким названием "Библейский институт")  и о чём потом очень пожалел. Несколько лет не мог её переубедить и "махнул рукой". То что я не смог сделать, сделал Господь БОГ.  Вся Слава ЕМУ.

....Jazzpunk Mark akilli w1ll ФЛАВИЙ ИОСИФзаступник2

... Если вы все такие "крутые", не боясь Бога умеете только хамить, и жить нечестивой жизнью (отрекшись от веры Божьей), это для вас - ... И еще знай, что в последние дни наступят тяжкие времена. Люди будут любить только себя и деньги, будут хвастливы, заносчивы, грубы; непочтительны к родителям, неблагодарны, в душе у них не будет ничего святого. Это будут люди бессердечные, безжалостные, клеветники, несдержанные, жестокие, враги добра, предатели, необузданные, чванливые, они будут любить удовольствия больше, чем Бога, будут держаться внешней набожности, но откажутся от ее внутреннего смысла. Держись от них подальше.

... Ваша реакция на мои посты, подтверждает сие слово, что такое нынче время!

З.Ы. чтобы оспаривать такие темы, поучитесь хоть чуток, христианской теологии! Вас тут горстка чудаков, выступила против всей христианской теологии! Типа революционеры?  - так почитайте, что было с такими .... по делам вашим будет вам!

При Всем Уважении , я Вам пока не хамил, прошу объяснить главу №15 Деяний Святых Апостолов.

Является ли харизматическое учение Эссека Уильяма Каньона (вдохновителя движения веры) о

церковной десятине евангельским, если десятина не является частью Евангелия Иисуса Христа, не

является частью учения святых Апостолов, и не подтверждена практикой ранней Церкви 1 - 4 веков.

Ответ очевиден - харизматическое учение о церковной десятине евангельским не является.

спасибо...а что, все еще впереди? 

... И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали: - Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять Закон Моисея. - если читать весь Закон Моисеев, то можно видеть к чему склоняли язычников.

Вы же помниет, как Иисус обличал фарисеев, с чего они давали десятины - с мяты, аниса....

... Братья! - сказал он. - Как вы знаете, прошло уже немало времени с тех пор, как Бог избрал меня среди вас для того, чтобы и язычники услышали из моих уст слова Радостной Вести и уверовали. 8 И Бог, знающий сердца людей, показал Свою милость к язычникам, даровав им Святой Дух, как и нам. 9 Он не видит никакой разницы между нами и ими, потому что очистил верой их сердца. 10 Так зачем же вы теперь испытываете Бога, раз хотите надеть на шею ученикам то ярмо, которое было непосильным и для наших предков, и для нас? 11 Ведь мы верим, что спасены одной только добротой Господа Иисуса. И они спасены так же!  - Петр не разделял на ваших и наших!

... С этим созвучны и слова пророков, потому что в Писании сказано: 16 "И потом Я вернусь и отстрою рухнувший дом Давида, Я воздвигну его из руин, Я отстрою его. 17 И тогда остальные все люди, и язычники все Господа будут искать, Ибо Я их призвал стать народом, носящим Имя Мое. Так говорит Господь, 18 возвестивший об этом издавна".  - тому, кому хочеться опереться на В.З, или искать лица Божьего там, где он есть, пусть поступает как ему хочется. Но, если меня призвал Господь быть Его народом, а не табуном диким, тогда я в послушании, кротости, смирении, с благодарностью, буду совершать свое призвание... и все, что сюда входит, так же и десятины. кто не желает этого делать, тот ищет оправдание себе, опровергая наставление Господне. Десятина не закон, каждый уделяет по расположению своего сердца! У меня оно такое!

Александр, я с вас улыбаюсь (как говорят в Одессе), но реально мне очень грустно...

Неужели до такого докатилась современное "христианское" теологическое образование?!

Вы по всей видимости понятие не имеете ни о герменевтике, ни о систематическом богословии.

Да и просто не знакомы с историей Церкви.

В противном случае вы были бы в курсе, что практически все "отцы" современного протестантизма были против учения о десятинах. Впрочем как и православные "отцы церкви".

...
Вы просто пытаетесь запугать собеседников без всяких Библейских доводов. По всей видимости сказывается привычка давить "авторитетом" (судимы?..)

Но ваш "пасторский авторитет" работает только для людей живущих в страхе (и отнюдь не Божьем).

А дети Божьи свободны - потому что Истина нас сделала такими.

Да и ваш "авторитет" не имеет ничего общего с Богом, так как основан на страхе, хамстве и незнании Писания...

...

По всей видимости реально с Богом вы не встречались.

Жаль, что такие люди пытаются стать учителями - практики нет. Да и с теорией туговато...

И судить меня, ругать, оспаривать правоту моих слов, или ученность, не человеческое это дело

...Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем другим, кроме следующих обязательных предписаний: 29 воздерживаться от употребления в пищу того, что принесено в жертву языческим богам, от крови и мяса удавленных животных, а также от разврата. Поступайте так, и все будет хорошо. Будьте здоровы!

- Корнилий и весь его дом, не зная Господа, и не были крещены Духом Святым, уже тогда благодарили Бога, жертвуя в храм...

... Я знаю как меня любит Господь, и знаю сколько мне прощено, я благодарю Его за это, как могу!

Все "местные-писатели" не будут противиться тому, что у нас есть выбор!? - ведь есть? если есть, я свой сделал. И Вам, желаю успехов!

в "добрый" путь...

...та я Вас умаляю...улыбайтесь, и еще говорю, улыбайтесь!

А что Вы знаете о наших жизнях, что (на основании того, что мы Вас с Вашим образованием не испугались) так нас называете? Или Вы привыкли, что перед Вами в церкви на ципочках ходят и слово боятся сказать, а только послушно десятины отстегивают?

Корнилий в храм не жертвовал, его бы туда и не пустили - язычник. Корнилий давал милостыню бедным.

В этом никто и не сомневается.

Выбор у вас есть. Но не у вас одного. Выбор есть у всех.

Если вы лично выбрали служить Богу ветхозаветной десятиной (другой просто нет в природе), то

это ваш выбор и ваше право.

Но если вы учитете этому свою церковь, то это уже религиозноё враньё, а если ещё к тому же

угрожаете проклятиями из Малахии, то вы грешите. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО УЧИТЬ ТОМУ, ЧЕМУ

НЕ УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС, ЕГО АПОСТОЛЫ И ЧЕГО НЕ БЫЛО В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1 - 4 ВЕКОВ.

ПИШУ ЭТИ СТРОКИ С ПОЛНЫМ ОСОЗНАНИЕМ СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД БОГОМ ЗА КАЖДОЕ

СВОЁ СЛОВО. ПОЙМИТЕ ПАСТОР АЛЕКСАНДР, ЧТО ЦЕРКОВЬ ПОДРОСЛА, И МНОГИЕ БРАТЬЯ

НЕ НАХОДЯ ОТВЕТОВ НА ПРОПОВЕДЯХ ЧИТАЮТ КЛАССИКОВ ПРОТЕСТАНТСКОЙ РЕФОРМАЦИИ. ВРАНЬЁ

УЖЕ НЕ ПРОХОДИТ ТАК КАК БЫЛО В 90 ГОДЫ. РЕФОРМАЦИЯ. А ТО, ЧТО ФОРУМЧАНЕ ИНОГДА

АГРЕССИВНЫ, ТО ЭТО ЕСТЬ РЕАКЦИЯ НА ТО, ЧТО НАМ МНОГО И ДОЛГО ВРАЛИ С КАФЕДР, И

УГРОЖАЛИ АДСКИМ ПЛАМЕНЕМ, ЕСЛИ КТОТО ПОСМЕЛ УСОМНИТЬСЯ В ПРАВИЛЬНОСТИ УЧЕНИЯ.

БЕЗ ОБИД, ХОРОШО?

подписывюсь под этими словами.

О, еще один приверженец учений в стиле "сторожевой башни" - спасутся токо 144тысячи...а в этом случае - дающие десятины....носящие с собой лопаткии т.п.

Кстатти знаю человека, который будучи неверующим, десятину от бизнеса (сетеваого) давал в церковь, так его Бодо Шефер научил в своих книгах (вернее он так понял) - так я и не пойму спасен ли он уже автоматом судя из вашей логики (он наверное и сам этого не знает что спасен...может мне его обрадовать)?

Ну так если Святой Дух и святые Апостолы в свое время решили не обременять тех, кому они проповедовали Евангелие ,ничем другим, кроме того, о чем Вы написали и пожелали им здоровья, то почему же Вы ныне, вопреки тем постановлениям, иному учите, стремясь обременить слушателей десятинным налогом и агрессивно угрожая тем, кто Вас не послушается, называя их ворами, как будто они Вас=Бога обкрадывают?

Точно сказано. Рвут куски из контекста и лепят в одну кучу свой микс, как ди-джеи.

Я много лет назад перестал давать в организацию вашего типа несуществующую в Библии денежную десятину. И ничего плохого со мной не случилось. Наоборот!  Жизнь наладилась, и я увидел, что Бог обо мне заботится просто так, как Родной Отец заботится о Своих детях, только лишь потому, что они - Его родные дети. Вам этого не понять. Для вас Бог - не Отец, а некий каратель за нарушение ересей вашей конфессии.

Враньё. Десятина - это заповедь закона (Евреям 7:5)

Да, верно!

И будет суд Божий за это

В исторических книгах читали, что в средние века таких "чудаков" обычно сжигали на кострах. Ваши ученые христианские теологи опять хотят восстановить такую практику борьбы с еретиками?

самое грустное в том что  вы избирательно читаете писание НИГДЕ В БИБЛИИ нет даже намёка на то что аврааму Бог вменил разовый платёж с добычи после поражения царей в праведность или даже в какуюто заслугу . в евреям 11 главе подробно написано за что он стал ..героем веры..  я пишу вам еще раз как по вашему апостолы учили язычников в частности апостол Павел  десятине а ведь должны были исходя из ваших убеждений если об этом в НОВОМ ЗАВЕТИ НИ СТРОЧКИ? ведь язычники могли узнать только от апостолов о десятине но в НОВОМ ЗАВЕТЕ ОБ ЭТОМ НИ СЛОВА!!!!!

Совершенно верно.

Совершено верно! Более того, если бы Бог требовал от язычников десятину, да ещё и деньгами, то это было бы в Ветхом Завете. Но там такого нет. Поэтому откуда этому взяться в Новом Завете? Нет денежной десятины с язычников ни в законе Моисея, ни в Новом Завете. Кто учит о денежной десятине, тот вор и извратитель Писаний.