Только Бог может благословить. Это раз. А фраза "благословляйте проклинающих вас" на нормальном русском языке выглядит примерно так: "Отвечайте добрыми словами тем, кто вас ругает".

Кстати, я знаю, что на самом деле у десятинщиков означает фраза "Будь благословен". Я там был довольно долго и видел, с каким выражением лица и с какой интонацией это обычно произносится. Поэтому меня не обманешь этим фальшивым религиозным пафосом.  Перевести эту "феню" десятинщиков можно примерно так: "Да будь ты проклят, гад!" (цитата из Глеба Жеглова в исполнении Высоцкого). 

Так что "такие  благословения нам не нужны", как сказал бы покойный Николай Николаевич Озеров, спортивный комментатор. Помните его знаменитое "Такой хоккей нам не нужен!"? 

Брат, я бы тоже зарыдал навзрыд от экзальтации! Даже сморкаться в платок начал бы, настолько пронимает их величие! Они такие... такие... ну,такие... ну, просто растакие! Аж завидовал бы их "скромности" и "честности" в отношении людей и текста Писания. Жаль только, что вся их "кухня" и закручена только ради денег, а не ради людей.

Красавец, да? 

Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться! (Георгий Делиев из "Маски-шоу"). 

Брат, заморишься ждать. Они "специалисты" совсем иного профиля. Они знают, как обуть "фраера ушастого", как Жеглов говорил.  А изобразить из себя великого проповедника любой актёр сможет, если подготовится. Главное, чтобы из зала вопросов не задавали. Кстати, у десятинщиков нельзя перебивать "пастора", когда он своё соло исполняет. 

Денежная десятина - это вопиющее БЕЗЗАКОНИЕ, потому что по закону десятина положена только Левитам. Левиты - это не служение. Это такая народность в Израиле в те времена, как, например, лезгины в Дагестане. Или какой-нибудь Вася Кулебякин из Бобруйска, местный гуру-процветант может доказать, что он принадлежит к народности Левия и обрезан на восьмой день от рождения, как того требует закон? 

Они не творили чудеса Его именем, так как им будет сказано: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС.

Матф.7:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

да  я даже не знаю в какую церковь вы ходите, а то что я прокоментировал вами ж и написано

не ругательство, не бойтесь. Впрочем есть гугл, им вы пользоваться умеете, как я вижу. я то руский, на котором разговаривал Ленин выучил, думаю одно слово украинское осилите)))

куда перевел? тема о десятине!

таки ошибся, признаю... то был Джойнер... уж больно внешне похожи)))  надеюсь админ откоректирует

Апостол Павел говорит: мы последние из посланников( посланник по гречески-Апостол) и потому я верю Св.

письму, что при Павле были посследние Апостолы, а ныне так, как вы говорите Валерий. 

была, есть и будет!!! 

Существование денежной "десятины" целиком и полностью зависит от тех, кто сначала бездумно схавал эту приманку, а потом с пеной у рта доказывает её необходимость (кто ж себя терпилой признает, для этого нужно иметь чуток объективности).

На Востоке говорят:"был бы ученик, а учитель найдется".

Вы думете, что когда-нибудь переведуться люди с честными глазами, дорогими часами и хорошими костюмами,  бескорыстно эксплуатирующие  желание грешного человека откупиться от Творца.

Не верю я и вам - таким " разоблачателям лжеучений " , у которых от избытка сердца - уста выкрикивают жаргон-сленг, типа:

- ...

- бездумно схавал;

- терпилы;

- это железно! Без балды;

- МЫ НА ФОРУМЕ ВСЕ ОЧЕНЬ ГОРДИМСЯ ВАМИ;

- без бабосов;

- "служителей" десятинщиков;

- эту "феню";

- я бы тоже зарыдал навзрыд от экзальтации! Даже сморкаться в платок начал бы;

- Красавец, да?;

- обуть "фраера ушастого";

- какой-нибудь Вася Кулебякин... гуру-процветант;

- ...

Вы думете, что когда-нибудь переведуться люди, которым подобный "базар" -не нравится и не внушает доверия к тем, чьи сердца заполнены таким мирским мусором ?

Хоть они и мнят из себя разоблачателей лжеучений......

Не путайте ...пу с пальцем, плиз. Аналогичный разговор произошёлд у нас с Зоей в теме - "ка отличить истинное чудо от ложного", я там подробно расписал, как да что, если хотите - продолжим там, а тут про десятинку грызуццо ))))

= это вас не украсило

я смогу с этим жить

=проблема не в том, что жить, а в том, что любить надо - так заповедано

Я знаю, что десятинщики, когда пойманы на лжи, начинают выступать в роли защитников морали и политеса.  Волки в овечьей шкуре! Сами отстаивают грабёж людей и извращают для этого Слово Самого Бога, а как попадутся на лжи и не могут найти никаких аргументов, так начинают придираться к тем, кто пытается использовать их же словечки, чтобы показать, что десятинщики - это не более, чем мошенники, криминальные умы, для которых воровской жаргон - родная речь!!!

Что касается меня, то я использую все эти "словечки" только для гротеска, для того, чтобы дать понять сущность этих мошенников. А они пусть и дальше пытаются учить меня "культуре речи".

... прикажите и этому поверить ? ...

Уважаемая публика! Вот вам стандартный алгоритм действий десятинщиков при их полном разоблачении:

1. Сперва спорят, приводя ложные доводы из своего псевдоучения. Обычно это куски, вырванные из контекста Писания и тщательно подтасованные.

2. Пытаются выдать свои лжеучения за "личные "откровения".

2. Потом, видя, что не срабатывает, начинают уходить в стороны, "обличая" тех, кто их разоблачает. Пытаются манипулировать религиозным чувством вины. Пытаются обвинить говорящих им правду так, будто те - адепты их секты. Это тоже не может сработать.

3. Потом включают "полный отмороз" и повторяют свои домашние заготовки по второму и даже третьему кругу, будто ничего ещё и не читали в ответ на свою дожь.

4. Потом пытаются убедить оппонентов, что только "хождение" в секту церковь их типа - гарантия того, что люди в Теле Христовом.

5. Потом хвастаются количественным составом своей секты.

6. Если и это не срабатывает, то начинаются придирки и оскорбления, либо попытки отшучиваться и учить политесу и хорошим манерам.

7. Заканчивается хулой на Святого Духа в исполнении десятинщиков.

Валера4444 это к вам в список. И у Клер соберите еще, там поболе будет.

Валера, не знаю как остальные ваши оппоненты, но я использую жаргон исключительно в тех случаях, когда  другие выражения не передают смысл высказывания.

Или вы на "терпил" обиделись? Попробуйте перевести это слово на литературный русский без потери смысла.

Да какие мы разоблачители? Так, развлекаемся... :-)

Уже и разоблачать нечего - само это "учение" протухло насквозь с пасторами на джипах, "помазанниками" на Гавайях, "скромными служителями" с 2-х этажными особняками, христианскими "финансовыми пирамидами", задолбавшей рекламой отдыха в Израиле паломнических туров на христианских телеканалах и т.п.

Нужно очень постараться, чтобы видя все это безобразие и читая этот форум, оставаться верным десятинщиком и нести, нести, нести...

Удивительно! В принципе, человек должен духовно расти и развиваться в познании Слова, а его упорно пытаются прилепить к тому уровню "откровений", которое впарили непосредственно после покаяния.

я заметил что ярые десятинщики, отстаивающие этот налог, обычно в упор не видят нужды бедных людей. Оказывая лециприятия они несут пастору - потому что так их научили те же пастора...

опять таки по опыту (как говорит Клер) из последней церкви...когда их спрашивал как часто кому то помагают кроме десятин - оказалось не то что не часто, а даже родителям не помагают....зато десятину исправно дают обеспеченому пастору... а пастор все ремонты делал да улучшал свое мат.положение...

Есть и искренние прихожане, которым это учение впарили страхом, вот те и десятину дают и другим помагают, но практика показывает как только они начинают разбираться в вопросе десятин - перестают платить этот налог, концентрируясь на вспоможении, как и учит НЗ..

Марка 17:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Все Писание проникнуто одной простой мыслью - вы же друг другу братья.

В миру брат помогает брату, сын - родителям, муж - жене. А в христианстве творится полнейший абсурд - отнимается у нуждающегося брата, чтобы церковная организация могла купить себе новые колонки.

Проводится сбор средств среди "верноподданых", не для того, чтобы купить сыну матери-одиночки зимние ботинки, а чтобы подарить жене пастора новый жЫп.

Три месяца собираются бабки по всем церквам города, чтобы оплатить приезд "великого помазанника" и насладиться откровениями, которые нужно просто увидеть в Библии.

Позорище!

И после этого называют себя христианами...

Вместо явить миру истинное братство, показываете ему красивый фасад "двойного почитания пастора".

Большинство из этих людей никогда и не подумает критиковать служение Иисуса. Тем не менее, согласно Слову Божьему, как раз это они и делают. Видите Иисус сказал: "Принимающий того, кого Я посылаю, принимает Меня".
Я знаю, что иногда служители падают. Я знаю, что они совершают ошибки. Иисус тоже знал, что с ними будет такое случаться, но все равно сказал: "Если вы принимаете их, вы принимаете Меня". ( Мф.10:40, Ин. 13:20 )

Если вы считаете, что учение какого-то проповедника неправильно, тогда молитесь за него. Если нужно, то не слушайте его учение. Но Писание говорит:
Иакова 4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Римлянам 14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Служители Евангелия являются не вашими рабами, а Божьими.

Числа 12
1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, -

...

...
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.

Записываю: ...

Я еще могу подкинуть вам немало таких перлов, хотите?

А вообще - "зри в корень" таксказать, комара оцеживающие Вы мои )))

А как вы разбираетесь Бог ли послал проповедника или это самозванец? Т.е. если приходит и "благовествует" не то, что благовествовали Христос и апостолы молчать в тряпочку, это все в порядке?

Если благовествует не то евангелие, то это Божьи посланники? На каком основании адептам сторожевой башни говорим: "если не обратитесь от тьмы к свету, погибнете"? Они называют себя христианами, говорят, что верят в Иисуса Христа. На каком основании Павел обличал Петра притом прилюдно? На каком основании Павел велел Тимофею: "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели". (1Тим.5:20) Или грех уже не грех и ересь не ересь?

Прошу прощения за офтоп.

Не мне.

Валера4444 отцеживает такие перлы.

= вы уж извините меня, никак не желал вас обидеть,

но если сразу не показать, что этого лучше не делать, то потом переходят на личности.

Опыт общения в теме.

С уважением к вам.

--------------------------

теперь по теме:

знаю женщину из нашей церкви, которой недавно сделали дорогостоящую операцию, так у неё сейчас глубокое разочарование наступило.  Из за человеческого любопытства.

Очень много её знакомых, и из церкви, и в миру  спрашивают её: - во сколько обошлась ей операция?

Она наивно отвечала сколько и что много помогли безвозмездно друзья, знакомые. И всех же интересует, а сколько дала церковь (более 6 тыс. членов). И она сначала отвечала просто, что нисколько и видя удивлённые глаза людей, стала задумываться - а почему ей церковь действительно не помогла?

Ну допустим, в данній момент небыло денег, так ведь можно было отдельно сказать людем: кто сколько пожелает дать, и собрать не важно какую сумму, но люди (ведь много же не равнодушных)  могли бы поучаствовать с радостью. Людей лишили такой возможности и люди в свою очередь думали, что церковь помогла, они же платят ей десятины..

Мне с трудом удалось её убедить, что БОГ же позаботился и побудил других,  и  дали, и предлагали ещё. Уже отказывались от последних предложений помощи, говоря, что уже всё оплачено.

Слова которыми я всё же убедил: что Бог не желал, чтобы тебе помогли теми деньгами,  полученными с десятин, собранных с вдовиц и нуждающихся.

Вот такие дела.

Ну вы напишите админу, а то клевета получилась.

Вы выступаете и врагом и проклинающим. И не только моим, но и церкви.

Это были мои мысли вслух, думала обо всех апостолов сразу. Если у Петра в тот момент денег для нищего не оказалось, это не значит, что у него их не было вообще. И сколько у них было этих денег и на что они их тратили - так и останется тайной, что вы тут не говорили. Никто этого не знает. Да и вообще, здесь постоянно переводят тему на тему. Речи о сказочном богатстве от приношений и не было. но вы ее специально заводите, типа она была.

Я смотрю, вас так сильно вопрос о пукании задел. Вы настолько святой, что не пукаете и не какаете? Я считаю вопрос того, можно ли тратить деньги на церковные нужды в виде деятины или нет таким же по значимости, как и вопрос о том, можно ли пукать или нет, если не написано в Библии, что апостолы пукали.

Ну почему же все таки Христос и апостолы Иуде ничего не говорили? Неужто они не доросли до  такой духовности, как у  bezaleelа?

В твоем же собрании не призывают всех пукать, а собирать несуществующую денежную десятину с верующих из числа язычников почему-то призывают, хотя Апостолы НИКОГДА этого не делали, и не только призывают, но и собирают, хотя Бог дал десятину в удел левитам, которых ОДНОЗНАЧНО нет в твоем собрании.
Смотри, вот в те далекие времена, покаялся язычник, уверовал в Христа Иисуса.
Откуда он мог узнать о десятине, если Библии, которая сегодня есть у каждого, в то время не было, Тору язычники не знали, а Апостолы НИКОГДА не учили "платить десятину"?

Ага, у него с собой не было налички. Чек нищий не принял, а с кредитки снять было негде. Храм все ж таки, банкоматы как-то некошерно.

Вы что, всерьез думаете, что Машиах лично послал Шевченко сотоварищи благовествовать Евангелие уже спасенным христианам Украины?

Кому он там благовествовал спасение? Нескольким тысячам уже давно рожденным свыше?

Или у нас Украина грешнее Штатов с их пидарасами, однополыми браками и , прости Г-споди, ювенальной юстицией? Или в семьях русскоязычных американцев нет ужасающего конфликта поколений? Или просто "свое г...о не пахнет"?

Окстись, Евлампий! :-)

В следующий раз читайте Библию и не путайте Апостолов, принявших за Христа мученическую смерть, с сытенькими и благополучными "помазанниками" с гавайским загаром и двойными подбородками.

Тогда и я свежую историю добавлю :)

В одной из церквей нашего города произошла.

Один активный парнишка где-то узнал (вконтакте, что ли), что в соседнем городке есть ребенок, страдающий от серьезного и редкого заболевания. Постоянно нужны деньги на лечение, и мама кинула клич: добрые люди, помогите, кто чем может!

Парнишка этот с энтузиазмом взялся поучаствовать- сделать объявление в церкви на предмет сбора денег. Он, само собой, подошел к пастору за разрешением. А пастор как раз уезжал на очередную годовщину мега_супер_известной украинской церкви, и то ли не допонял сути вопроса, то ли парнишка не так объяснил...Вобщем, все решили, что пастор дал добро.

На ближайшем служении сделали призыв, люди откликнулись, кто по сколько мог. Собрали некоторую сумму.

Но суть не в этом.

Вернулся пастор из поездки, узнал о сборе, и, мягко говоря, был в негодовании.

Он сказал, что не надо было им так делать, и впредь такие мероприятия проводить только с его личного разрешения.

Аргумент пастора был такой: в церкви есть много наших людей, которые нуждаются в помощи. Церковь не может ее им оказать, так как денег (десятины+пожертвования) едва-едва хватает на аренду и прочие расходы. И если мы еще будем собирать финансы для других, то получится некрасиво. Нашим людям будет обидно.

Красавец, да?

Ни себе, как говорится, ни людям.

PS К ним тут недавно целый епископ из Киева приезжал. Тоже, небось, расходы.))