А халявщики этиим пирамидостроителям не нужны?

В Библии такого нету. Это вы произвольно смешали Притчи 3:9 из православного перевода, где нет слова "десятина", и Малахия 3:10, где Бог обещает послать евреям дождь. Там о деньгах тоже ни слова. Денежной десятины в Библии вообще нет. Как нет и церковной десятины. Опровергнуть это вам не удасться никакими уловками. Даже не пытайтесь. Просто перечитайте эту тему страниц на 200 назад. Там уже на все ваши заготовленные вопросы есть подробные и честные ответы.

Это вы о себе написали. Христос не собирал десятину. И вы это знаете.

Кстати, у меня есть друг нашей семьи, которому я в отцы гожусь, молодой, но очень толковый мужик. Так вот, он тоже был в своё время в секте процветантов, а потом начал лазать по инету в поисках описания методов психологической обработки людей в пирамидах. Он мне прямо сказал, что "евангелие процветания" - это тщательно продуманная афера, разработанная сильными криминальными умами.

да, к кормушке кого попало не подпустят. Только если видят, что такой же крученный тип, с которого потом можно будет взять "десятину от десятин". Это у них практика такая: за крышу нужно 10% бабла отстёгивать вышестоящему пахану пастору.

По вашему, так если подарить машину пастору, это автоматически взятка, вот с этим не согласен. Если в библии нет описания случаев подарков апостолам, это не значит, что все подарки пасторам не от Бога.

Не по понятиям, а по букве.

Да, не исполнил букву закона. Ну ничего страшного, главное иметь дух закона. Давид, кстати, тоже не исполнил закон, когда съел священный хлеб.

Потрачу или благословлю кого-нибудь.

Нужен хороший сат (хороший не в красоте а в логичности) с ответами на все десятинные вопросы, и посвещеный конкретно десятине. Такие сайты долны быть у вас в подписи каждого сообщения. Ща век информации и с твердынями в говове надо бороться истиной.

= вы находка для взяточников. Только даже по мирским законам считается любой подарок предназначенный получить благосклонность вышестоящего лица считается взяткой.

= буква закона предназначена живущим под законом,

а пастора живущие и там и сям, то есть что выгодно им берут и из Ветхого завета и из Нового, это и есть по понятиям. Поскольку не соблюдают ни Ветхий, ни Новый полностью.

А новый завет гласит о заботе братьев, что бы не было нуждающихся, а равномерность.

Пешком ходит большинство, а единицы на джипах, - это равномерность?

Иметь Дух Христов надо, а не дух закона.

Вы про себя ничего не сказали, а я спросила, как вы поступили бы? И как же это надо научить, чтобы бизнесмен такую жертву сделал? Никого ты так не научишь. Особенно бизнесменов.

Опять клевещете? Ну давайте, наполняйте чашу. Хулитель церкви.

Те есть вы хотите пропихнуть мысль, что все подарки пастору - это прогиб перед ним? Благодарность элементарную не предполагаете?

= ЗА ЧТО ? ? ?                 ПОЛУЧИЛ ДАРОМ, ДАРОМ ДАВАЙ.

БОГ СТАВИЛ ВАМ УСЛОВИЕ ?

ВАМ СПАСЕНИЕ ДАНО, ЗА ТО ЧТО ВЫ БУДЕТЕ БЛАГОДАРИТЬ ПАСТОРА ? или БОГА ? деньгами, джипом?

Вы благодарите КРАН  (или трубу)  за то, что течёт по нему вода ?

если вас в миру приучили благодарить (причём заранее) врача, учителя, работодателя, чиновника и так далее. то вы с этим миром Вы читали, что вы НЕ ОТ МИРА СЕГО?

ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ

Не внимательно читаете, впрочем как и большинство десятинщиков. В Библии куча примеров даяний подарков апостолам - это и цена имения, цена земли и т.д. Только там же сразу и указано куда оно шло - на восполнение нужд бедных, а не на яхту апостолу для проповеди по всей европе, не на скоростные лошади для более быстрого и комфортного распостранения Евангелия...еще раз повторю -  для нуждающихся!!

Куда идут подарки пасторам наверонее знает владеющая всеми фактами Клер. Она же их так страстно защищает,  хотя в НЗ ясно говорится обличать таковых и удаляться от них!

Что , сами придумали, сами и прокомментировали?

Где это подарки Церкви принадлежат пастору? Что за бред вы несете?

Я со всех пособий отдаю десятину. А те пособия, которые можно только отоварить - десятину(да и поболее) с них отдаю какой-нибудь семье. Или же просто на деньги покупаю детскую одежду, и отдаю. Десятину можно по-разному отдавать. И с Прадо можно отдать десятину, накатав тысячи километров по миссионерским полям.

.

Кстати, тут бедняги Максиму Максимову Прадо простить не могут. А то, что он несколько лет вообще никакую машину себе не покупал, имея семью и детей - об этом забыли? И почему решили , что тот, кто подарил ему машину, не занимается благотворительностью? Может, орн уже не один детский дом обеспечил. А вы здесь только языками чешете: если бы да кабы да в лесу росли грибы. Желтизной ваши все рассуждения отливают, ничем от Мэйл ру не отличаетесь.

в одном только месте. Да и не на восполнение нужд бедных: "и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого(а не по ровну)". И кстати, в этом никакой заповеди не было. Просто так было в начале, потому что "все же верующи были вместе и имели все общее", и еще: "И каждый день единодушно пребыали в храме (что еще за храм такой? быть не должно!) и, преломляя хлеб, принимали пищу в простоте и веселии сердца".

.

Вы так сами хорошо выдираете из контекста то, что вам выгодно, товарищи, а то, что сами грешите, не пребывая в храме каждый день, не имея с верующими ничего общего - это нормально, да? Мы требуем только то, что нам угодно, а то, что не угодно - на это куча оправданий, так ведь?

13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:
17 "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".
(Прит.9:13-17)

Не поняла? Обличать принимающих подарки? Это же какой контроль, а? Даже на подарки уже позарились. Пастору, блин, ничего нельзя-  ни подарки получать, ни в доме жить, ни радоваться жизни, ни сексом с женой заниматься - ничего, блин. Только вам все можно, и самое главное - вам можно поносить пасторов безнаказанно. а он - пусть только попробует хоть одно угрожающее место из Библии произнесети - все! контроль, манипуляция!

.

Неверные весы - мерзость в глазах Господа. Не забывайте.

ну конечно же, не за что. Эти пасторы - ваще никто, их только поносить и нужно, а благодарить - за что? Ведь они все говнюки полные.

:

А про благодарность "заранее" вы зачем написали? Кто это благодарит пасторов заранее? Что за бред вы говорите? о каких взятках?  Зачем же вы так подло поступаете?

.

Ну а насчет сравнения с трубой - это сильно. Вы бы себя с трубой сравнивали, а не других. Как вообще можно о других людях так говорить? Было бы честно, если бы вы сказали - "я труба, поэтому мой труд не имеет никакой цены".  А кто вам дал право считать других людей и их труд трубой, ничего не стоящей? Даже Бог так не считает, а вы - кто такой?

Это вы кому - мне написали? Ну да, конечно, как еще заткнуть женщину с умными вопросами? Только указав женщине на то, что она - женщина.

Ну что ж, должна вас разочаровать - я не заткнусь.

Ух ты, как все запущено..... мда, рассуждения на грани фантастики. Уже и правила дарения подарков вырисовываются... Офигеть.

Вы такой противник десятины, а явный грех - ложь, забыли оставить. Грошь цена всем вашим словам. Вы - лжец, а значит, грешник. Я поражаюсь, насколько вы безбожный человек. Девора таких как вы - судила, и Бог не заткнул ее, потому что она - женщина. Это вы все господствовать хотите. Только если вы не имеете себе главою Христа, то никто вам подчиняться не будет. Забудьте.

Обличать пользующихся благой вестью для прибытка! не прикидывайтесь глупенькой...хотя ...

таких мест куча, но десятинщики, как я уже упоминал, читают не внимательно.

Деян.4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Да нет, давайте с них идолов сделаем.

Клер, с вами просто противно общаться, фанатизм зашкаливает во всех речах. Реальные факты для вас выдумки, Библия перекручивается вплоть до учения о пуканье, такое впечетление что способность анализировать у вас искажена идолопоклонством к пасторам-процветантам.

С пособия малоимущим ты отдаешь десятину?
У десятинщиков вообще не должно быть никаких пособий.
Вы же в этом Бога испытываете, какие могут быть пособия?

Десятину можно отдать только левитам и только урожаем или каждым десятым животным с поголовья скота, чтобы они потом приносили жертвы за ваши грехи. Ещё была в Израиле десятина для вдов, сирот и пришельцев. Всё. Другой десятины в Библии нет. Так что не катят тут ваши фантазии на тему десятины деньгами. А насчёт катания на джипе по миссионерским полям... За чьи бабки дорогущий бензин будет закупаться, за чьи бабки дорогущее техобслуживание проводиться будет? За "скромную" зарплату пастора? Хватит уже отбрёхиваться, Клер. Ваше "откровение" о необходимости покаяния за пук было и то куда основательнее!

Сама мысль о господстве над кем-то мне омерзительна. Это раз. И я совсем не хочу, чтобы мне кто-то подчинялся. Я лучше стану меньшим и буду служить другим. Ещё раз говорю вам, Клер, не судите людей по себе. А то, что вы похулили Святого Духа - это уже не моя беда.

хорошо, два места. И опять, о бедных - ни слова. Только вот у меня вопрос к вам один: там речь шла о том, что люди имели и продавали. А если люди ничего не имели  - им можно это имение сначала приобрести или нет?

Так не общайтесь, если вы такой непротивный.

Давайте теперь в крайности кидаться: пасторы - либо ничтожество либо идолы. Так что ли? А просто нормальными добрыми любящими людьми, слугами Божьими они бывают или нет?

.

Кстати, не лгите про свое впечатление - нет такого впечатления, я адекватный человек, и могу посмотреть на свои слова со стороны, даже с профессиональной точки зрения -  нет такого впечатления, о котором пишете вы. Я - человек логичный и требовательный к фактам. Вас это и раздражает. Если люди не располагают фактами и доказательствами того или иного явления, но упорно настаивают на своих предположениях - то они лжецы.  Да будут слова ваши "да-да" и "нет-нет". что сверх того - то от лукавого.

Ох, как вам хочется меня в каком-нибудь грехе обличить, то я блудницей была, теперь Духа Святого хулила - забыли только сказать, когда и как. Опять церковь Божью хулите, лжете неприкрыто, даже не зная, о какой церкви речь идет, и кто ее пастор.  Кстати, я не говорила, куда уходит десятина от десятины. Придумывать не надо. Хотите знать - спросите прямо, не надо меня лукаво провоцировать на ответ.

Есть еще такое понятие, как десятина Господу, я уже приводила цитаты не раз, хватит уже об одном и том же. И есть еще десятина Авраама, когда никаких левитов еще не было. И вообще, я преред моим Богом хожу а не перед вами, и отдавать ли мне Богу десятину или нет - не вам решать.

Ну да, я понимаю, "желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное - того не нахожу".

Приведите хотя бы один факт, что Христос или Апостолы в нарушение Моисеева закона брали несуществующую в Слове Божьем денежную десятину, да ещё и с необрезанных иностранцев, не являющихся природными евреями.

Докажите вашу логичность и требовательность к фактам. Цитаты - в студию.

Церковь Божья никогда не собирала десятину ни с евреев, ни с язычников. Следовательно ваша религиозная организация - подделка.

А пусть и меня не унижают. Или тут у них блат?

В Новом Завете нет такого понятия. Иисус - Господь. Он не брал десятин.

Не рвите из контекста. Там Павел о законе говорит и о подзаконных.

а теперь внимание несколько вопросов:

1. Иисус и Апостолы принимали ДЕСЯТИНЫ(а то Клер как бы случано перешла на пожертвования)? ответ только да-да, нет-нет

2. Иисус и Апостолы учили приносить ДЕСЯТИНЫ? ответ только да-да, нет-нет.

3. Апостолы называли исполнение закона Моисеева ересью? (пример: Деян.15:5). ответ только да-да, нет-нет.

В старом завете десятина- закон, а в Новом отменненая Христом- беззаконие для рядящихся в одежды

служителей скинии. Служители рукотворных храмов преданы закону Моисееву, и должны исполнять весь закон, тогда они будут оправданы Богом,  если они конечно, повторят подвиг Иисуса Христа. Но Отец никому не отдаст Славу Сына.  Но называя себя христианами, должны пребывать в НЗ Христа начертанным на скрижалях сердца по  благодати  через веру, а не по вере,  как у природних Израильтян. Могу привести десятки стихов из НЗ, но их приймет, только тот, кто ясно видит заповеди. А поддержуещие 10% ,  для них НЗ не авторитетен,

авторитетом  является всякое постановления-наемного  пастуха . Отрицая новое, слепы и на старое.

2Кор. 3:14 Но умы их ослеплены: ибо тоже самое покрывало доныне остается неснятым при чтении

Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 

15) Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их.

=КАК говорят в детской игре: теплее.

вашу фразу немного изменю:

ГДЕ ЭТИ ПОДАРКИ ЦЕРКВИ ?  ВСЁ ПРИНАДЛЕЖИТ ПАСТОРУ.

Это уже не бред, а реальность. Пастора можно переизбрать?

ведь Павел писал, что должен выявляться лучший.  Читали такое?

Современные "церкви"  постепенно переходят в семейный бизнес.

= НЕ- е - т,   так круто  не надо.

Каждый человек должен выполнять свою работу добросовестно, не ожидая благодарности. А если вы ожидаете благодарности, то чем вы лучше язычников. И они так делают. Любят любящих их.

=Вы не внимательно Писания читали, поэтому я повторюсь.

БОГ источник всего. Иисус постоянно повторял, что не ОН делает, а Отец, который в Нём, что не ОН говорит, а Отец пребывающий в Нём.

Помните женщина страдающая кровотечением прикоснулась и сила от Иисуса сошла не неё.

Чья сила ?   БОГА.  Если от Бога сходит сила на человека, а потом от этого человека на другого, то разве не правомерно сравнение с трубой?

Не было тогда никакой десятины, не надо перевирать! Десятина - это постоянная обязанность, налог.

Авраам ЕДИНОЖДЫ принес ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ из лучшей добычи, по расположению сердца (без давления и без запугивания извне ). Это было всего ОДИН раз.