Что то этот пассаж мне напоминает постойте дайте вспомнить ....Это же молитва фарисея" ...Боже Благодарю Тебя что я не таков как прочие люди грабители обидчики прелюбодеи или как этот мытарь:пощусь два раза в неделю даю десятую часть из всего что приобретаю" Финал притчи знаете ...? Поэтому призываю вас покаятся и оставить бесплодные дела
= а куда посоветуешь его потратить?
= напомнили. Вот сцена с переодеванием. Как подчёркнута ХАЛЯВА. Ведь это чувство дармовщины так укоренено в человеке. Даже не знаю как сказать. На этом построены все пирамиды. А люди не учатся.
Так значит, мог после воскресения? И может сейчас, как воскресший?
нет, не напоминает. Погодите...вы хотите сказать, что вы все - грешники? А главное, что ваш собеседник НИ СЛОВА не сказал, о том, что он делает. Он всего лишь предположил, что делаете ВЫ. А ваше дело - согласиться или нет. Кстати, я не заметила, чтобы он в данном случае вообще молился:
Я смотрю, вы так уверены. Вы на самом деле думаете, что нет искренних верующих, которые по личному откровению отдают десятину, или намеренно проталкиваете здесь эту мысль?
.
И почему вы думаете, что на десятину можно разжиться? Зная многих пасторов лично, могу сказать, что ни один из них не купил ни дом ни машину ни квартиру на церковные деньги. Это вы здесь эту тему постоянно толкаете, но я лично таких не знаю. Хотя при этом многие из них живут в домах и ездят на машинах. А кто-то и нет - снимают квартиры, машину в кредит покупают. И все это в церквах, где есть десятины. Еще раз повторю, что десятины в церквах уходят на содержание Дома Божьего. Но ведь вы этого слышать не хотите....
Или один я и Варнава не имеем власти не работать? 7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании?Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
.
Так в чем мы Павлу должны подражать? В том, чтобы шить палатки? Для того , чтобы шить палатки, нужен материал - на какие деньги он его покупал?
Да..., вы - хулитель церкви Божьей, Джазпанк. И еще, вы намерено отвращаете от церкви людей. Награда вас за это точно ждет. И не говорите мне про плохих пасторов, которые тоже кого-то отвратили от церкви. Потому что они могли это сделать не намеренно, а вы это делаете намеренно, своей миссией это считаете. А Бог судит намерения сердечные.
Вам наплевать на людей в церквах, вы их не любите и никогда не любили, вам главое - свои счеты свести, свою гордыню подпитать. Только вы не пасторам вредите, отвращая людей от церкви, а вы Богу вредите.
.
Еще раз повторю: Вы - хулитель Церкви Божьей. Пока я здесь - буду напоминать вам об этом, вдруг одумаетесь.
Левиты - это потомки одного из сыновей Иакова - Левия. то есть его звали ЛЕВИЙ. Именно из этого потомства и выходили священники. То есть это священнический род, в котором, понятно, есть и женщины и дети и отроки и старцы.
тайна сей мысли сокрыта от меня. Не могли бы вы более конкретно, без намеков?
Оооо, хорошо знакомая песенка :))) Такие очень пекуться о сердцах людей, но хорошо помнят о своём кармане :)))) Это они так людей воспитывают, как быть щедрыми, чтобы их Бог полюбил? Какая удачная теория!!! :))) И людям польза и себе не во вред :))))
Вон Сандей так повыкручивал руки людям, приближая их к Божьей любви, что пол Украины квартир лишились. Но , наверное, любви Бога приобрели немеренно :)))))
Ну да! Ха-а-а-а-а-а-аааааа!!!! Зачем же Христу на небе денежная десятина, да ещё и с язычников, о которой ни Его Отец, ни Он Сам никогда не говорили даже евреям??? "Соображать надо!", как говорят в Монте-Карло!" (цитата из слов Михаила Пуговкина в фильме "Спортлото-82")
У Апостолов не было никакого личного откровения давать десятину и других они не учили даже о возможности получения таких личных откровений.
Только в десятинных сектах люди и "получают" такие вот "личные откровения", хотя когда спросишь их о других личных откровениях, и они двух слов связать не могут, потому что на самом деле не обладают верой от слышания.
А я знаю другие примеры. И много. И все знают. Просто не прикидываются, как вы.
Он запросто мог быть и наёмным работником. Или вы даже не допускаете такую мысль, что можно на кого-то работать, когда шьёшь по ночам палатки?
Это вы Богу вредите, потому что из-за таких, как вы имя Божье хулится среди язычников, путь истины в поношении. Я же пытаюсь просто вернуть вас на путь правды, о которой говорит Писание, которое вы извратили. С вами неизбежно будет то, что написано во 2-е Петра 2:3.
Где это вы таких видели? Откуда это взяться такому "откровению"? :))) Прежде чем такое придёт в голову искреннему верующему, над его головой надо сначала хорошо потрудиться. Вдолбить, попугать, пообещать и т.д. Да чего это я вам рассказываю, вы это лучше меня знаете, откуда денешки водяться в кармашках у пасторов ;)))) А вот искренние верующие всё надеятся и ждут, когда же это Бог их уже благословит :))))
Ну спасибо сам бы ну в жизнь не разобрался...! Вот так простодушным не окрепшим душам и обьясняют что по чем (((( а потом появляюся откровения о десетине и прочие отрибуты "просвящения"....
Если десятина не принужденная и доброхотная, то почему менньше 10% процентов от заработанного уже не десятина, а свыше 10%, это десятина? Но десятина Израилю по крови или прозолитам, была
объязателной для рукотворного храма. По отменению ветхих постановлений при замене священства
замещением первосвященника, Новым Священником по чину Мелхеседека, явилась новая скиния со
священством на небесах (0ткр.) и в десятине не нуждаются. Если, ныне жертвенные поборы называют
десятиной, становится объязательным, потому, как неугодных пугают и воюют.
Мих.3:5 Так говорит Господь на пророков, вводящих в заблуждение народ Мой, которые грызут зубами
своими- и проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну.
Представте себе, если остановить денежные поборы в собрании, то ясно становится, что рукотворное предприятие разрушится . По причине невозможности вести служение. Вопрос: Тело Христа духовное
или плотское? В Корее община ПМ насчитует 1000000 членов церкви, потому пастер ходит по злачным
пажитям, имеет 3х жен и кучу детей, уподоблясь Соломону а не Христу.
= ...мог после воскресения... - читал улыбаясь:
...И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Мар.16:19)
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
(Лук.24:50-53)
И может сейчас, как воскресший?
= разве кто нибудь может что то с собой взять на небеса ?
ИЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ СЛОВА ИИСУСА, ЧТО ОН ЗАПОВЕДАЛ ДАВАТЬ КОМУ-ТО ДЕСЯТИНУ ВМЕСТО СЕБЯ?
Ну и где здесь о десятине? Джаз о десятине говорил, а вы лепите цытаты, где напрочь это чудное учение отсутсвует. Вот так вот десятинщики перекручивают Библию.
Четко видно что Павел говорит о вспоможении, но у вас оно почему то измеряется магическими 10%...
Да в этом - что бы мы работая своими руками не давали повод миру!!!! строя пирамиды и другого плана лохотрноны, из-за которых Имя Божье хулится у язычников....
Это еще нужно разобраться кто хулитель Церкви, те кто дают повод миру или те, кто изучая Писания, не согласны с служителями, которые думают,мбудто благочестие служит для прибытка.
Уважаемый, вы всевидящий? откуда такая инфа что кто то чего то зажал? Или у десятинщиков есть правило - не отдал 10% пастору - значит зажал? религиозный бред
имеющий понятия ты наш, кроме голых лозунгов может откроешь Новый завет и почитаешь без промывания мозгов?
Честно говоря поднадоели эти голословные лозунги десятинщиков оо всезнании что такое Церковь и т.д, когда с таким простым вопросом как десятина не могут разобраться..
Хотя уже нираз говорилось что ни апостолы (вплоть до 5 столетия) ни Христос ни учили и не собирали десятин!!! История дает факты, Новый Завет - учения и повеления, а десятинщики лжеучения и откровения.
Клер, уж не думаете ли вы что на собраные у церкви?
Материал мог как давться заказчиком (что скорее всего так и было), так и покупаться за собственные деньги. Знаете как начинается нормальный бизнес? Купил материала на одну палатку - пошил, продал, купил уже на 2 за вырученые деньги, и т.д.
А ненормальный бизнес начинается так - собрал деньги в церкви, взял кредит, одолжил - вложил и ждешь когда выростет. Именну такому бизнесу учили ваши друзья ярые десятинщики...
Но в моей жизни почему то первый дал результат, который дает жить не только нашей семье но и еще другим людям, а от второго бизнеса только убытки...
с таким же соусом нам парят и десятинное лжеучение, которое напрочь отсутвует в НЗ и даже в контексте не прослеживается
Получается с твоих слов, что ты ходишь в "церковь" и носишь туда бабло и после этого нихочешь ни с кем общаться. "Хороший" результат спасения и просто "христианская" любовь к ближнему.
А бабло, дружок, не зарабатывают, его отбивают, отмывают, выколачивают, на него разводят лохов, на него кидают. Поэтому у тебя и церковь, это понятие.
Так что ты обращаешся не по адресу, я зарабатываю деньги.
Вы Богу построили дом, требующий содержания? С Его слов я знаю, что Он в таких домах не живёт.
Разве Джазпанк отвращает людей от хорошей церкви? А если он намеренно разоблачает хитропознанных пасторов, которым наплевать на людей в церквах, ибо они их не любят и никогда не любили, - им главое лишь бы покомандовать над ними, свою гордыню тем подпитуя, обязанностями их обременить, - в т. ч. уплаты им десятины, то это может быть только на пользу тем людям, которые по неопытности повелись на ухищрения выдающих себя за каких-то великих Божьих служителей и доныне, не одумавшись, еще верят их речам и исполняют их наставления. Может и Вы со временем одумаетесь и перестанете на него напрасно злиться.
... да, ...
Благословляю вас всех быть - в церкви ! ... ( а не около сцен... )
А ну-ж посоветуйте со своим джазпанком церкви ( в СНГ, или хотя-бы в Киеве ) - куда стоит приглашать людей ! ...
Туда, куда ходят сами зазывалы, туда обычно они и людей приглашают. Когда Вы 15 лет были баптистом, то к баптистам приглашали. И были уверены, что разумно поступаете, что доктрины этой церкви самые правильные. Повелись с говорящими на непонятных языках - уже баптисты Вам как неродные стали, - в теме "применение на практике даров исцеления", где ихни доктрины называются глупыми, дурацкими, религиозным маразмом это отчетливо проявляется. А что ныне скажете об Ирпенской Библейской Церкви, какие там доктрины? Стоит ли туда приглашать людей?
Вот это я У ВАС - и хочу узнать ?
И не только у вас ( так хорошо следящим за мной ... )
И не только - за эту церковь...
Давайте, давайте... отвечайте советуйте...
( А не обо мне многословные раздражённые посты строчите... )
В таком случае, что делать в церквах, если там только сцены? Причем с переодеванием.
Ну, так давайте... ВЫ И СКАЖИТЕ ! ...
По вашей активности, самоуверенности, безаппеляционности в оценках и суждениях, ... сразу становится понятно, что вы знаете - КАК НАДО и ЧТО НАДО !
Давайте... ждём вашей конкретной работы на благо Царства Божьего !...
Мк. 12: 43
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
Так прокомментировал поступок вдовы Иисус.
А как, интересно, мог бы прозвучать камментарий наших "присяжных заседателей? Может быть так?:
"Представляете, мало им было десятин, так они еще просто так на храм бабло сшибают. Причем и самых бедных вдов без пропитания оставляют.."
Похоже, что вдова тоже "повелась на ухишрения"... Жаль, что там Заступника не было. Уж он бы раскрыл глаза и вдове и Иисусу.
Какая работа, Валера!!? А кто же тогда сплетничать про церковь будет?
Хотя некоторые вроде даже ходят в эту самую церковь. Как на работу... В смысле, чтобы сплетен побольше про нее насобирать. А потом свои домыслы в интернет выложить.
Ваше невежество можно честно назвать дремучим.
Надеюсь, вы не будуте утверждать, что священниками по закону Моше могли быть и женщины. Также искренне надеюсь, что вы не будете проводить параллелей Торы с Новым Заветом и настаивать на женском священстве :-))
Вы за Вс-вышнего не расписывайтесь. В отличие от вас, Творец мыслит исключительно категориями Своего Слова.
Мк. 12: 43
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
Так прокомментировал поступок вдовы Иисус.
А как, интересно, мог бы прозвучать камментарий наших "присяжных заседателей? Может быть так?:
"Представляете, мало им было десятин, так они еще просто так на храм бабло сшибают. Причем и самых бедных вдов без пропитания оставляют.."
Это Иисус знал, что вдова дала больше. Бог смотрит на сердце, а не на цифирьку на банкноте, в отличии от сегодняшних пасторов-мытарей, от которых исходит подобный бред - "стыдно жертвовать копейки в ящик, звенят позорно".
А Ледяев как-то сказал, что Богу не нужны изнасилованные латики.
И это вовсе не смешно.
А ведь народ в натуре не въезжает! :-)
То есть ума хватило назвать группу прославления "левитами" (ага, из колена Леви, щас!), а вот назвать пастора когеном уже как-то рука не поднимается. :-)
Ну а с десятиной - вообще ни в какие рамки... И ведь какие хитрые теории развели: и тебе замена продуктовой на денежную, и "выкуп" (денег деньгами, бред!), и Малахи под этот дело подписали, и "духовный Израиль" тут же маячит.
При этом забывают, что задачей Левиим (левитов) было непосредственное несение греха всего народа, а когеним (священников) - предстояние пред Вс-вышним. Куда вообще-то никто другой и приблизиться не мог, под угрозой склеивания ласт.
Клер сотоварищи, у вас священник/пастор один за кафедрой кадит и никого туда не пускает?
Или может ваши левиты из группы прославления десятины собирают, а потом пастору 1/10 отдают?
Уже и священство радикально переменилось, и левитов след простыл (до сих пор это колено в Израиле и по всему миру днем с фонарями ищут) , и в присутствие Творца может придти любой, (а не только коген) , а эти все гнут свою линию!
Ребята, глаза разуйте! Нести нечего, некуда и некому уже почти 2000 лет. И Аврам здесь ни причем - он то как раз за Леви уже Малки-Цедеку отстегнул, один раз и навсегда.