Так я же и сказала, что не всех, а "многих из них". И это, кстати, во многом, плод учения. Так же, понятное дело, есть и проблемы, как и везде - снимали они пастора, впавшего в блуд, и др. Понятно, что я про всех не говорю.
Клер, ваши посты досталяют тонны лулзов. ВСЕ!
Особенно понравилось про задницы сестер. Странный у вас круг интересов - кишечное газоотделение, похотливые взгляды...
настораживает! :-)
Я что-то не поняла, вы мне перевод слова блуд дали? я так понимаю, что блуд - это секс до брака? Это ваш личный перевод?
Если верить Вики -то блуд - это половое распутство. Половое распутство - это беспорядочная половая жизнь, то есть с разными партнерами. Мой вопрос касается двух людей,желающих жить вместе до смерти. Во избежание блуда каждый имей свою жену - как раз говорит о том, что имей одну, с кем ты будешь делать "это", а не нескольких. то, что вы привели, никаким образом не указывает, когда именно муж и жена могут делать "это".
меньше всего меня интересует то, какой вы меня считаете - глупой или умной. Да, я знаю ответ на вопрос, но он так же берет начало в ветхом завете, как и десятины. Но самое главное, вы мне не сможете ответить - что считается браком- роспись в загсе или венчание в церкви. Люди из мира приходят , прожили 10 лет вместе6 детей родили, а в загсе не расписались. Они - муж и жена или нет? как их считать? Блудниками или нет? Почему мы говорим им в церкви, что нужно расписаться? Вы такая умная, я смотрю, а элементарных вопросов, которые возникают в церкви по мере ее роста, и не знаете.
Да в том-то все и дело, что я свободна от всего этого - поэтому могу свободно об этом говорить, а кто-то сразу напрягаться начинает. Если это не про вас - так посмейтесь и все. А еще можете признаться, что тоже такое встречали.
= буду отвечать на ваш вопрос, хотя как мне кажется, это у вас предпосылка для сравнения с другим.
ну да ладно.
Начнём всё таки с Ветхого, кратенько. То что не было загсов - понятно всем. Записи стали вестись в церковных книгах намного позже. Ранее так же не было, как ещё ранее не было письменности.
Люди просто сочетались. Так постановил БОГ. Прилепятся друг к другу и оставят отца и мать.
---------------
нет в Писаниях, включённых в Библию, обрядов регистрации браков и порядка вступления в половые отношения. Есть нормы морали и нравственности: быть девственницей до брака, не прелюбодействовать, не желать жены другого.
Иисус сделал акцент на помыслах людей и допустил развод за прелюбодеяние, хотя издревле так не было. Что БОГ сочетал, то человек не разлучает.
У Сандея было даже и такое, что если девушка не покажет справку от врача или не присягнётся перед БОГОм, что она девственница, то он отказывал в венчании.
Во времена Нового Завета, как и ранее, отец невесты передавал её жениху после свадьбы в первую брачную ночь. Поэтому половая жизнь не могла ранее начинаться, до свадьбы.
--------------------
Извините, что нет цитат из Писания, но их нет и по многим семейным и житейским вопросам. Жизнь людей многообразна, как и сами люди и было бы нелепостью её расписать до мелочей.
Вы считаете, что закон для десятины, обрезания крайней плоти и другое умершее 2000 лет назад
может воскреснуть и записатся в сердце христианина Духом Святым?
К чему вы мне расказываете не пьющему не курящему про порно? Откуда вы знаете такие подробности
о смотрящих на задние места. Они вам об этом изливали или мужа "застукали" на горячем? Клер мне 6
десяток и я много из вашего виденного, не видел
Минуточку. Сначала Вы спросили
И вдруг, выясняется, что Вы спрашивали о другом!
Вы именно этот вопрос ранее задавали? Именно его? Вы уверены?
Может Вы уже начнете адекватно себя вести? Сделайте милость - включите логику.
Что делают в ЗАГСЕ, как не удостоверяют брак? Где у нас в стране еще официально регистрируют брак? Вы сможете взять фамилию мужа, оформить наследство или банально прописаться в квартиру мужа по свидетельству, выданному Вашим пастором, что такой-то и такая-то благословлены в церкви "Скиния Живого Бога" (например)? Или Вас все-таки в ЗАГС пошлют?
В других странах другие законы. В США можно на Гавайях брак заключить и он будет юридическим. В России или на Украине он будет законным?
Я привела Вам места Писания, где конкретно говорится про секс до или вне брака.
Библия осуждает секс вне брака, а уж каким образом будет заключен законный брак - в каждом народе по-разному. Общее одно - он должен быть законным.
Что тут непонятного? Что еще мусолить?
Не надо хамить незнакомым людям.
Людям вообще не надо хамить.
Таким элементарным вопросам в Вашей церкви не учат?
Я не могу по праведности учения Христа, вам лицемерить и лицеприятничать, что бы вам я мог быть
приятен. Я общаюсь согласно писания, чтобы не оболгать человека своими умозаключениями и не оскорбить некого, чтобы не угашать Дух Святой дарованый мне в задаток, как и другим человекам Божьим. Если, я гдето ошибочно оскорбил не по праведному вас, то простите меня.
Я на вас не гневаюсь за не зрелость вашу.
Вот уж кто б разглагольствовал про логические цепочки.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". (1Кор.6:9,10)
По вашей логике у Бога можно воровать и наследовать спасение. Воровство оно конечно воровство но не всегда и не совсем. Вот точно, не надо придумывать.
До десятинщиков не доходит, что если цитируют Малахию, то закрывают дверь спасения всякому не платящему десятину записывая его в воры. О какой благодати и доброхотности тогда может идти речь вообще? Закон, он и в Африке, закон. "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры". (Гал.5:4,5)
Клер, у вас пастора, которые собирают десятину все обрезаны?
А суботу по закону соблюдают?
странным является отсутсвие в логической цепи учения апостолов про финансы (а оно занимает не мало страниц в НЗ), даже малейшего намека на давание куда бы то нибыло или им десятин. Напротив, говоря Анании Петр сказал - не в твоей ли власте все было? Не в твоей ли власти было распорядиться как хотелось?
Но ни единого слова о десятине в контексте учения о финанасах. К сожалению для десятинщиков - все стихи о вспоможении нуждающимся, бедным, вдовам, сиротам...но к счастью для последних...
Здание он построил надувное. И ныне на рекламных афишах его церкви, расклеиваемых по городу, я видел, как слова "надувной павильон" кто-то поисправлял на надувательный.
Ересь. Левиты - это народность в Израиле. Служение левитов в Новом Завете не упоминается.
И заканчивайте свой "духовный план" курить 
, чтобы не было таких "откровений" типа тех, про пук.
Ещё одна ересь. Есть ещё Моисеев закон, которы чётко разграничивает, что такое десятина. Апостолы не могли начать собирать с язычников или евреев деньги, назвав это десятиной. Не надо из Апостолов делать недалёких лохотронщиков.
В Библии такого нету.
В Библии такого нету. "Духовный Израиль" - это адвентистская ересь.
Попытка выдать желаемое за действительное и дешёвый пасторский пафос. Цитату из Нового Завета - в студию!
Лжепророчество.
Откуда это у вас там неверующие такое знают? Хватит уже курить "духовный план".
Библию католики вообще-то составили. А Малахия - это к Израилю. Не к японцам, например, в любом случае.
Десятина касалась жизни евреев, занимавшихся земледелием.
Ага! Щаз!!!
Надувательский.
Какая уж там логика, кроме воровской? Когда у них не получается подстроить что-то под свою ересь, то они сразу всё спихивают на "духовный план" . Я не знал, что они под Боба Марли работают. Тот тоже Библию по накурке читал. Ох и "откровения" у него были! Туши свет, клей ласты!
спасибо, конечно, но как я поняла - конкретного места и конкретного правила нет, и мы действуем исходя из обстоятельств? Так, если у туземцев нет загсов, то пойти с избранницей и начать жизнь - это и есть брак?
ну вот, видите, их нет - цитат, как и других цитат нет, однако, мы имеем внутри желание к святости, чистоте, праведности, и лучше перестрахуемся, если нет четкого указания в Библии, чем согрешим, так ведь? Так и мы сначала расписались, но свадьбу по определенным причинам играли спустя несколько месяцев, и мы ждали, свадьбу, хоть и имели законное право жить вместе. Так почему же тогда мы считаем беззаконием, когда кто-то отдает десятину, почему другие принципы включаются? Почему становится сразу важным - что об этом написано, и именно в Новом Завете?
Так можно и музыкальные инструменты в церкви причислить к беззаконию - о них же ничего не говорится в НЗ, можно много, к чему придираться, и именно поэтому так много разделений в христианстве - потому что постоянные распри, где и как и на какой горе поклоняться Богу. А Богу все рано - как Ему поклоняются и где, главное, с каким сердцем.
Не знаю, как вы живете, но вокруг нас всегда очень много людей. Мужа я не застукивала на горячем, потому что он очень богобоязненный человек, и если ему даже мысль плохая приходит - он сразу мне об этом рассказывает, и мы молимся, поэтому брак у нас, слава Богу, честен. А то, что вы дожили до 6-го десятка, и похотливых мужиков и теток не видели - то вам только позавидовать можно. А нам приходится - и гомики приходят в церквоь, каются, и стриптизерши. Всего хватает. А когда еще служишь этим людям молитвой освобождения, то этот дух (блудливый) на нюх знаешь.
;
Я очень рада, что вы не пьете и не курите, но поверьте, ваши речи я очень часто слышала именно от грешных христиан. То, что я написала - это не к вам лично относилось, извините, если не очень корректно выразилась.
Я вас прощаю. Ну а насчет моей зрелости - не вам судить. Вы меня не знаете.
какова такова?
Что значит, ересь? то, что левиты - это священнический клан? Левиты - это потомки Левия, которые были отделены на служение Богу. В Новом Завете есть понятие служителей церкви. Это те же самые священники, только уже не из рода Левия.
Или один я и Варнава не имеем власти не работать? 7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
;
Не упоминал ли Павел закон, в котором было прописано, как должно содержать служителей?
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Цитата Jazzpunk
Это говори ваш антипасторский и антицерковный пафос? Не будет цитаты - потому что я сказала о личном опыте многих людей, причем тут цитаты?
Увы, но это всего лишь ваше предположение. Ни больше ни меньше.
О, у нас апостол Павел еще и лжепророк, оказывается:
"Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы"
Еще скотоводчестовм, торговлей и т.д. и т.п. РАвно как и свадебный обряд касался жизни евреев. Равно как и прославление Бога на музыкальных орудиях касалось только евреев. Да, конечно, мы это знаем. А вдруг, вы - еврей?
Так спасение или Царство Божье? Ладно, это уже лирическое отступление. Я так понимаю, что есть воровство как уголовное преступление - это называется "забрать чужое", а есть воровство - не отдавать процент с прибыли - это коммерческое преступление. Оно по-другому карается.
Не думаю, что это одно и то же, хотя, кто знает. Поэтому, для меня лучше не обкрадывать Бога. Кстати, я тут задавала вопрос - кому же все-таки левиты отдавали десятину? Ведь это же очень важный момент, почему все стараются оставить его незамеченным?
хватает этого учения у апостолов.
не все стихи - очень много стихов относится к служению святым. Причем, Павел дал целое учение на этот счет.
и вы решили, что это факт освобождает вас от десятины. Да, конечно, как немощного в вере язычника. Мы это уже обсуждали. С вас хватит и того, чтобы вы кровь не пили, и идолопоклонством не занимались. Ну и вообще, не делали никому того, чего себе н хотите.
Не прикидывайтесь. Нету такого, что вы пишете.
Клан - это мафиозное понятие. Что-то заведомо уголовное. Ку-клукс-клан, клан Сопрано, клан Аль Капоне и т.д.
Всё с вами ясно, кто вы. Криминальные умы. Сами себя разоблачаете. Клан "священников" Тьфу!
Ну и где тут сказано, что язычники стали "духовным Израилем"? Это ваша сектантская терминология. Тут просто сказано, что национальность и пол более не имеют значения. И всё.
Это не моё предположение. Просто вы изо всех сил игнорируете контекст. Начни Апостолы требовать себе привилегии левитов, народ Израиля, живший по закону Моисея, сразу убил бы их за это.
Современный перевод: "Те, кто пользуется любой возможностью творить добро, ибо время сейчас недоброе". Вам бы на филфак поступить... Авось, начнёте понимать значение слов, а не придавать им значение самостоятельно, не зная, что они означают на самом деле.
Про скотоводство правильно (Левит 27:31-32). Про торговлю и прочее - ложь. Нет такого в Библии.
Я ни одной каплей крови не еврей по плоти.
Что для нас Христос не подтвердил Святым Духом, то не надо выдавать за заповеди для язычников. Нет в законе Моисея такого, чтобы Бог упрекал язычников за несоблюдение Моисеева закона, потому что изначально не повелевал им это соблюдать. Тем более теперь, когда есть вера во Христа.
Кому левиты отдавали десятину? Уж точно не пастору, уж точно не Господу Иисусу Христу. Да и закон Моисея с его левитским священством нам не нужен. У нас Первосвященник - Иисус Христос из колена Иуды. Он не брал десятину. И не берёт, потому что Он вчера, сегодня и вовеки Тот же. Или вам лично сказал давать несуществующую в законе денежную десятину с инстранцев? Не лгите на Господа.
В Библии оставили также и другие Божьи слова, сказанные в свое время евреям. Большинство из тех повелений соременные христиане игнорируют, почитая их пережитками Ветхого завета. Но вот те слова пророка Малахии, где о десятинах говорится, зачем-то оставили в уставах своих церквей, как архиважное для их существования. Зачем?
Вчера на домашней группе - именно об этих стихах вспоминали ...
И ещё - об этих:
1 Тимофею 5:
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
( Конечно, могут возразить - где они эти достойно начальствующие и трудящиеся ?
Но это - не мои проблемы. Мой пастор - именно такой ( живу не в Киеве ! 
) ...
Работает. Проповедники процветания и ныне процветают за счет десятин и приношений, которые многие доверчивые граждане этой страны продолжают им приносить, несмотря на то, что уже стали широкоизвестными факты явного обмана этими проповедниками, стоящими на вершине созданных ими финансовых пирамид, своих "партнеров по божьему делу".
Доверчивых - уже нет...
Вы , наверное - реально с людьми ( особенно - в мире ) - не работаете...
Уже СЛОВАМИ - нигде-никого-никуда - НЕ сагитируешь... все "битые" и умные ...
Материальное служение - сейчас совершают только верные ! 
( И Слава Богу !!!... нечего рассчитывать на жмущихся... и вечно недовольно ропщущих... )