Не утаил, а солгал. Это очень разные вещи. Очередное извращение Писаний.

"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу". (Деян.5:3,4)
Я и занимаюсь своим делом и служу в церкви, и считаю, что у Бога нет много невест, но одна Невеста. Не надо по хамски пытаться заткнуть рот с вами не согласным.

"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас". (Деян.20:31)

Три года срок маленький или нет? Певел путешествовал, нес благую весть, но оставался на долго в одном месте пока не утвердит в вере и не научит всему. Как вы Библию читаете? И это человек с детства верующий...

=расскажу вам реальность пропорции,  ужинал и случайно включил "ящик". Обычно стараюсь соблюдать совет профессора Полижаева из "Собачье сердце"  - не читать советских газет, тогда не было ТВ.

шла передача во сколько обходится 1 кв.метр человеку в разных странах.

Привели реальный пример многодетной семьи (11 чел.) в стандартной 2-х комнатной квартире пл. чуть больше 40 кв.м.  и  и дом бизнесмена 600 кв.м . Многодетной семье обходится 1 кв.м в год 156 долларов, а бизнесмену около 30. Он платит по счётчику за газ и эл. энергиию и всё, имея 20м бассейн с подогревом  и зимний сад, и спорт зал.  Семья ничего не имеет, но ей считают на каждого члена семьи начиная от грудного, сумашедшие тарифы.  Пропорционально количеству людей. Более того, тарифы оказались только больше во Франции, а во всех элитных домах Европы и Америки дешевле.

В состоянии эта семья платить десятины, даже имея (пофантазируем, что высокооплачиваемая работа у главы семьи) заработок выше среднего?

Я уже замечал, что таким вот "с детства верующим" Библия неинтересна ещё с детства. Она у них пылится. Вот и знают Слово на уровне тех детских лет, когда читали её в последний раз с детским уровнем интеллектуального восприятия. Хроническое младенчество. И это не смешно.

А теперь о "денежной десятине". Пусть десятинщики покажут в Новом Завете место, где написано, что теперь левитская сельскохозяйственная десятина может конвертироваться в деньги и собираться уже не левитами с обрезанных евреев, а пасторами церквей с необрезанных язычников, уверовавших во Христа.

Брат, ты вполне ёмко описал явление инфантильности восприятия.

К сожалению, у многих христиан эта инфантильность - духовная, и вполне может соседствовать с сединой.

Я бы её описал так: духовное младенчество, неумение/нежелание/противление воспринимать Писание с открытыми глазами, разумом и сердцем.

Вот и выходит, что научили человека давать десятину, "накатали" ему колею восприятия и всё...

А когда оказывается, что ему врали и соблазняли, то возникает странная реакция - вместо познавать Истину и вникать в Библию человек становится на защиту своих же угнетателей.

И не надейся. Там исключительно образы/прообразы, "мутное стекло", гадательность, "свет истины разгорается ярче к концу времен" и прочие высокодуховные ништяки. Ничем не лучше свидетелй сторожевой башни.

...и это не смешно.

Взяли дали обычному человеку , Слово. И он стал толковать. Нет чтобы пойти путем скепсиза ,что человек по природе вообще не присуще.Человек  выбрал путь тот на какой был способен в следствии своей ограниченности, внутренней испорченности  от присущих ему от греховной природы черт и свойств.

Мы получаем такое толкование - какие сами. Испорченое внутреннее наше дало и испорченное представление о Боге и о Его Слове. Мы слишком плотские, поэтому даже духовные законы Божьи все равно расматриваем с "нашей" точки зрения. И Божье , становиться человечески искаженным.

*********

Когда Христос прямо говорит чтобы мы не собирали здесь на земле сокровищ - ТО самые наикрутейшие и известнейшие "проповедники" все равно "умудряются" говорит о "евангелии процветания", что не просто искажает Слово , так оно ему противиться и противоречит.  А какая польза от лже евангелия ? Ноль.

*********

Это беда была еще в среде древнего Израился , когда Божьи Заповеди , заменялись человеческими постановлениями.

Нет ничего нового под солнцем.

Сдесь больше своего желания открыть глаза на откровения. Человеку  духовное самому не открывается, только Св. Духом по воле Господа. Можно 50 раз прочитать и не заметить важное в Святой книге.

Один богослов говорил, что он 50 лет как изучает Св. Письма и не может все постичь, что  Св.книга- бездонна. И здесь я не могу согласится с этим умозаключением. Так, как Библия предназначена для

человека и вместимая  для его разумения. Не мудрых Бог избрал, чтобы пострамить мудрость века сего.

Совершенно верно. Духовный не ищет в Слове выгоды, но спасения. Плотской наоборот, и изыскует удобное для себя и постанавлевает, что это воля Бога.

А это всегда так! Мечта любого афериста - это создать систему обмана, которая работает так, что те, кого он объегорил, его же и защищали. В этом смысле "евангелие процветания" - это идеальная афера.

Конечно, не смешно! Вся их методика - пыль в глаза, чтобы въелось до ослепления. Они так и хотят, чтобы люди зажмурили свои глаза и не делали вид, что всё нормально. Но человек с зажмуренными глазами - это тот же слепой, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму, то есть, в ад.

Вот это речь разумная на 1000%.

Подписываюсь под каждым словом. А тот "богослов" либо плотской, либо специально воду мутит.

Железно, без балды! Так и делают. Они не на Бога, дающего всё обильно для наслаждения, уповать хотят, а на то, что люди после их уговоров проповедей отдадут им деньги на их личные и семейные нужды.

А если уж кто-то так хочет процветать от Бога, то пусть тайно делает добро, благотворит самым обездоленным, которые не могут за это воздать, без саморекламы. И Бог, видящий тайное добро ваше, воздаст вам явно. Вот и всё процветание. Мы призваны к добрым делам, чтобы совершать их с любовью к людям, без других мотивов. Бог силён обогатить вас всякою БЛАГОДАТЬЮ (не законом!), чтобы вы всегда и во всём были богаты на ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО! Вот истинный мотив процветания от Бога - на добро. У кого другие планы - даже не просите у Бога, ничего не даст, потому что вы не на добро просите, а чтобы употребить для собственных вожделений.

И чему такой богослов может научить людей? Христос - не религиозный философ. Христос - Слово.

Истина о спасении понятна всем, во все времена, и для всех языков и народов.

1. Покайся.

2. Не греши.

3. Будь милостивым и благотворительным.

А что? разве нельзя учить о некоторых пунктах закона? Иисус ведь об этом говорил - "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "

По человечески не в состоянии, но если есть полное доверие Богу и Его обещаниям, то это возможно, например бедная вдова отдала все дневное пропитание свое, всего две лепты.

По закону Моисея иерусалимские нищие и пришельцы-иноземцы получали пропитание из кладовых

Храма. Бедная вдова отдала две лепты в сокровищницу, сбор от которой шёл на пропитание

нищих. По закону Моисея, а именно по заповеди о цедаки, даже бедные люди жертвовали цедаку,

так как были среди народа ещё беднее. Вдова не умерла с голоду от однодневного поста, прийдя

в Храм на следующее утро она получала дневное пропитание нового дня. Но почему Господь так её отметил

перед учениками. Потому, что Христос есть Солнце правды, т.е. Солнце Цедаки. И пример

бедной вдовы послужил заповедью для Церкви быть милосердной и благотворительной. Из

истории ранней Церкви мы знаем, что христиане еженедельно постились, а те деньги, которые

они съэкономили приносились дьяконам. Дьякона закупали продукты и раздавали неимущим -

вдовам и сиротам. Это и было ИСТИННОЕ БЛАГОЧЕСТИЕ.

Даяние 2 лепт есть пример доверия Богу, который позаботится о том, чтобы каждое его дитя

имела всё необходимое для жизни и благочестия.

Да!

История Церкив - опыт Церкви - труд Церкви - пример Церкви. Зачем же мы что-то новое городим , что-то выдумываем , когда наши же братья  дали нам настоящим пример.  Достаточно руку протянуть и "окунуться" в  лета древние , и взять пример с них , подражать их вере и делать такие же дела.

2000 лет для Церкви это много.

До тех пор пока каждая новоиспеченая община будет разгадывать Евнгелие с нуля , до тех пор и будут всякого рода споры , пример те же десятины.

Жаль что авторитетов мало сегодня , а те кто в авторитете вовсе и не авторитетны, ну может лишь на малое время, которое Богом отпущено.

Нашему поколению нужен такой пример как Павел, Петр , Иоанн , и конечно Христос. А не эти модные и деловые и прославленные.

Господи Доколе ?

бьютифул, белиссимо, лепо и прекрасно!

оказывается "надо" выполнять более шести сотен заповедей Ветхого Завета (включая обрезания, аграрная десятина, жертвоприношения, побивание камнями, око за око и т.д. и т.д.) , но и более того - других этому научить, чтобы быть нареченым великим в Царстве Божьем...

называется: "приехали"...

разве вы не знаете, что исполнение закона в двух заповедях заключается, которые нам и даны?

разве вы не знаете, что Иисус заменил Своим новым учением свод постановлений ветхого закона?

разве вы не знаете, что Христос дал новый путь к Богу - не через дела закона, а по благодати через веру.

но это стало реальнм благодаря закону, правда, да.

ибо Иисус для того и пришел чтобы исполнить закон, и по закону понести наказание человечества - вместо нас.

и вместе с Собой пригвоздил к кресту ветхое и бывшее против нас рукописание.

это и есть Евангелие, простое. для когото слишком простое чтобы было правдой.

для кого то надо все усложнять - надо религиозно угождать Богу в исполнении свода постановлений закона. чего не смог исполнить ни один человек, никогда - только Иисус смог!

Сплошное извращение Писаний и манипуляция.

1. в указаных отрывках (1Кор.16:2 и 2Кор.8:14) речь идет о помощи нуждающимся, а не каким то еще постоянным церковным сборам.

2. в   1Кор.16:2 и 2Кор.8:14) нет и намека на постоянный процент или пропорцию, далее докладчик ведет рассуждения только кажущиеся логичными. "Если мой доход сегодня в два раза больше того, который был год назад..." - а если за тот же период у меня родилась двойня или еще по каким то причинам расходы увеличились втрое? Докладчик явно манипулирует слушателями.

3. слово "равномерность" вырвано из контекста причем явно и намеренно. По логике докладчика сначала мы им отдаем десятину, а потом они нам? Речь же здесь о том, чтоб христиане помогали друг другу переносить материальные трудности и при том, чтоб помощь не была в тягость помогающим, но от любви и того кто что имеет.

Вывод: в приведенном отрывке все неверно. А проповедует похоже волк в овечьей шкуре или настольно неграмотный и не сведущий в Писании человек прозомбированный определенными "учителями", что уж лучше молчал бы.

Вас послушать, так что ни христианин, так поголовно "бедные вдовы". :-)

Вы хоть раз по ТБН этих "вдов" видели с круглыми ряшками и двойными подбородками? И так хорошо про лепту впаривают, видно с голоду пухнут.

Флавий, респектище!

А это у них фишка такая новая.

Называется - "избирательный подход к заповедям". Кстати, уже не впервые встречаю этот креатифф на этой ветке.

И ведь что характерно- выбирают для добровольного исполнения именно "заповедь о десятине" (придумают же такое!) , а не допустим "шекалим" или кашрут или там про квасное. Жрут, понимаешь, дрожжевой хлеб в Песах и рассуждают, что исполнять десятину нужно, а отпускать жертвенного козла необязательно. :-)

Недо-иудо-гипер-христиане .

Христос сказал:" блажен, кто исполняет заповеди Мои, "которые Он изрек из уст Своих ученикам а не

Моисею. Отменив бывшую заповедь  данную Моисею ( глаз за глаз, ненавидеть врагов своих и другие

ветхие заповеди, данные на Синае, то от ныне исходят от Сиона) Евр.7:18-19   Евр.8:13 А на Сионе

Христос. Я очень сожалею, что почитается идущими пространным путем Синай а не Сион.

Агарь есть плотская мать и гора плотских- Синай, Саара же, духовная мать всем духовным, и гора ее

Сион. Иаков( Израель)- духовный наследник Божьего обитования и Исав(косматый)-плотской наследник, за одну снедь продавший первородную, где народ его и поныне гонит духовных.

Валера, не флуди. Нет аргументов - не паясничай. Позорно себя ведёшь. Остряков-самоучек я много на своём веку повидал. Ты - не оригинал. Вы все либо этим заканчиваете, либо хулой на Святого Духа.

Я одного служителя и благовесника 10 лет назад спросил: что значит левиофан? Он мне подумав, ответил:

что это нильский крокодил. Я бы этому верил и до сих пор, если бы Господь не открыл истенное значение.

Иов 41:26 На все высокое смотрит смело; он царь над всеми СЫНАМИ гордости. (владыка гордых)

Конечно обрадуешся, вы же на стороне собирающих.

Вы наверное имеете в виду посольство, наслышены.

Да уж прям, переживал, что и вы. Он же секту не создал и людей не зомбировал.

А как называть духовно зависимых людей, которые собираются и ведут себя как инопланетяне.

Вы забыли о духе не стиранных носков.

Не укради, усовершенствовали десятиной и усугубили, не укради у Бога.

в том то и дело.... в ранней церкви появилось учение об обрезании и исполнении всего закона Моисеева.

но Апостолами это учение названо ересью и решительно пресекалась.

здесь же, хитро и лукаво выдернув из закона только десятину, - горе-учителя представляют её к обязательному исполнению.

кстати,  их манипулирование третьей главой Малахии очень напоминает:

"Несите ваши денежки, иначе быть беде, И в полночь ваши денежки заройте в землю там..."

при этом и слышать не хотят Кол.2:14: "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

Так и будете юлить6 или все-таки назовете имена с доказательствами?

Мда.... логика прямо железная. То есть со служителями дружат только сволочи. А хорошие люди - с отступниками. Я поняла, можете дальше не продолжать.

Сандей.

Вася.

;

Где доказательства того, что он разжился на десятины? Вроде как он книги продает, бизнесы какие-то имеет... Насколько  мне известно, пасторы имеют фиксированную зарплату в церквах, независимо от того, какой приход. Может, где-то это и не так, но в подавляющем большинстве церквей - это закон.  И я так понимаю, что пастор вправе потратить свою зарплату так, как он считает нужным - хочет, на еду тратит, хочет - экономит, и копит на что-нибудь, хочет - в банк под проценты кладет. Так или нет?

А ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

В Ирпене для христианского пастора Сандея Аделаджи возвели два четырехэтажных дома с невероятно роскошным интерьером. Стоимость каждого дома, без отделки и мебели
может потянуть на 900 тысяч долларов.

Скромный нигериец живёт в Украине лучше большинства украинцев. И мы сами в этом виноваты. Пока власть будет страдать "политическим аутизмом", а народ будет легковерен - всевозможные Аделаджи и Януковичи будут иметь нас.

толстый троллинг детектед...

а ведь некоторые могут повестись и получить плюшки от модератора...

зы. утверждать, что эти "сироты", проповедующие о десятинах,  живут в основном не с этих самых десятин - может или глупец, или подлец.

НЕМНОГО АРИФМЕТИКИ.

1. СТОИМОСТЬ ТОЛЬКО 2 ДОМОВ ОКОЛО 2 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.

2. ДЕЛИМ НА 15 ЛЕТ СЛУЖЕНИЯ, ПОЛУЧИМ 133333 ДОЛЛАРОВ В ГОД.

3. ДЕЛИМ НА 12 МЕСЯЦЕВ ПОЛУЧИМ 11 ТЫС ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ.

О КАКОЙ ТАКОЙ ЗАРПЛАТЕ ИДЁТ РЕЧЬ. ОН ЧТО, ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ? КАКАЯ ЦЕРКОВЬ ПЛАТИТ ТАКИЕ

ЗАРПЛАТЫ?

НЕ НАДОЕЛО ВРАТЬ ?