Никогда он так не думал. Не врите. По ночам палатки делал.

Пусть дают десятину так, как этому учит Слово Божье - левитам, в Израиль, сельхозпродукцией с земли Израиля. Другой десятины в Библии нет. Поэтому это очень плохо, когда кто-то назвает "десятиной" незаконный денежный побор с язычников по плоти, не являющихся природными жителями Израиля.

Нокаут!!!

Это вы о себе написали, nv.

Они тебе в ответ такую заумную мину состроят, как Майк Тайсон после нокаута от Холифилда.

Никогда такого больше не говорите. В Библии такого нету. Это языческая догма.

Вот что я имел в виду:

Вы хотите сказать, что те, кто отдает десятину - теряют рождение свыше и спасение? Вот это уже сто пудовая ересь.

Да и  Пет.2:3 можно притянуть за уши к чему угодно. Хотя согласен, что сегодня есть "учителя" подпадающие под эту статью.

Одно я точно понял - лучше я головой об стенку побьюсь, чем буду реагировать на Ваши посты. Молитесь за освобождение, у Вас явно не в порядке что-то с сердцем.

 Дом Господень устраевай у себя внутри, чтобы Ему было место у тебя пока еще время. Бог в рукотворных храмах не живет! Или на комерческих сценах. Что, проку построить ветхий храм, который по пророчеству Христа разрушен на веки, а Новый, который Он создал в 3 дня не иметь?

 Это верно. Пугали, что выйдя в одиночку пропадете, что за станом диавол. Хотя сами поют псалом:

"Выйдем за стан ко Христу".   Благодарить Бога и Христа Исуса, пройдя мучительные испытания с потерями близких, Господь не оставляет, потому,  что Он говорит:- Неоставлю сиротами.

Если оставит "отец и мать, то Я не оставлю вас никогда. Кто не возненавидит "Отца и матери, братьев и

сестер и даже самой жизни- не может быть Моим учеником.

Это не моя цитата.  A написал ДЖА-ДЖА БИНКС.

Неделю назад приезжал проповедник, который запомнился мне одной фразой:

"Что больше, закон или благодать?" - в ответ кивающие головы с первых рядов и выкрики "благодать".

Он продолжает: "Если по закону приносили 10 процентов, то по благодати 10 % - это минимум"....

.

Железная логика.....

---Если по закону обрезали крайнюю плоть, то по благодати отчекань половину сам знаешь чего...

Дорогой брат или сестра,

Если ты веришь, что приношение десятины создает для тебя финансовую защиту, что благодаря принципу десятины ты можешь рассчитывать на благословения от Бога, если ты получая благословение от Бога начинаешь искать причинно-следственные связи с приношением десятины, то ты умаляешь жертву Христа.

.

Знай же, что милость Божья простерта к тебе благодаря совершенной жертве, которую совершил Христос. Никакие твои добрые дела не могут даже сравниться с этой жертвой, а также они не могут ничего к ней прибавить, поэтому, получая благословения от Бога, благодари Иисуса за то, что Он их заслужил для тебя, а не пытайся возвысить свои дела, объясняя все соблюдением принципа.

Вот что сказал равви Шауль в ареопаге (то есть во время публичной проповеди язычникам):

Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все

А то что вы бездарно привели в свое оправдание: Аггей 1:1 Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею: 2 так сказал Господь Саваоф: народ сей ( Иудеи) говорит: "не пришло еще время, не время строить дом Господень".

Вы, Валера, по своему обыкновению, вырвали стихи из контекста. Народу Израиля было дано Вс-вышним указание построить Ему дом. Все, точка!

Вы относитесь к народу Израиля?

Вы живете на земле, данной Б-гом своему избранному народу?

Вы вообще в курсе, что завеса в Храме разодралась и теперь каждый верующий имеет непосредственный доступ к престолу благодати?

Не, ребята, у меня возникает стойкое ощущение, что вы изучаете Слово исключительно по бездарным цЫтатникам и небиблейским "откровениям".

Слив засчитан.

= спасибо, что переживаете за меня

-именно дословно так - нету. Но по смыслу достаточно много. Хотя бы так.

....Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

28 Восплачет о сем земля, и небеса помрачатся вверху, потому что Я сказал, Я определил, и не раскаюсь в том, и не отступлю от того.
(Иер.4:28)

13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
(Ис.43:13)

Ну понятно, конечно, что верующие должны собираться вместе и они добровольно жертвуют на Дом Молитвы. И на то, чтоб чисто, аккуратно, опрятно. Но к чему излишества? Люди ищут Бога, в том числе и в людях пытаются найти Его. Но ведь эта материальная мзда совершила перекос: отплатил деньгами и уже можно рассчитывать на некую индульгенцию?

Похвально знать, что апостол Павел шил палатки. Но еще похвальнее принимать то, чему учил апостол Павел. Ведь Господь его призвал не для шитья палаток, а утверждения Церкви Христовой.

И вот, апостол, которого Вы приводите нам в пример, учил: «Или мы не имеем власти есть и пить?... Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? … Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. … Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? … Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования» (1 Кор. 9: 4 – 14).

Вы нам приводите в пример житие апостола Павла, который не имел жены, почему и не нуждался в средствах на содержание семьи, а то немногое, что было нужно ему одному, получал от рукоделия (что, кстати, было удобно в путешествиях, ведь не повсюду еще были Церкви Христовы).  Между тем сам апостол Павел приводит в пример других апостолов, которые имели жен и от Церкви получали средства на содержание своих семей, и пишет: «если и женишься, не согрешишь» (1 Кор. 27: 28)

это неправда вся глава посвящена только одному что лучше брак или безбрачие !!!! пожалуйста не извращайте писание !!!

И еще надо учесть, что до встречи с Христом у Савла было все, о чем только можно было мечтать в то время - и впасть, и деньги, и дом, и высокое положение в обществе. И все это он оставил почему то.

Неужели только для того, чтобы научиться палатки шить?

Ну однозначно не для того, чтоб десятину собирать.
Савл, имеющий всё, о чем мечтать можно, УЗНАЛ что-то очень важное.
И это важное не было "христианской" денежной десятиной.
Гал.2:
5 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 
16 однако же, УЗНАВ, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А что же Вы остановились на этом месте, как обычно все проповедники, не подражающие Павлу делают? Ведь вся суть ранее сказанного в последующих строчках открывается, где Павел пишет, что он не пользовался никакою такою властью и благовествовал о Христе бесплатно.

А вы тоже холост?

Так вот именно, что он говорил только О СЕБЕ! Вы не читали, как он говорил о других апостолах? Он их осуждал за то, что они "имеют власть есть и пить"? 
Его мысль в том, что если он живет от проповеди, то просто исполняет вверенное ему служение, и это не грех. А если он не берет ничего, то зарабатывает себе награду, что несомненно лучше, но не единственный вариант.

Т.о. современные учители, которые получают з/п - просто исполняют служение, как работу. Это нормально. Но другие, безмездно трудящиеся, кроме исполнения служения зарабатывают себе награду. Что, естественно, лучшая часть (для них).

Вот это 100000%. При чтении Нового Завета никогда уверовавший из язычников не догадается ни о какой денежной десятине, если ему хорошенько не затуманить мозги ложью.

Хула на Святого Духа. Этим все десятинщики, спорящие с нами, заканчивают. Вы не оригинал.

Головой о стенку не бейтесь - вавка будет.

Я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что кто из нелевитов принимает и учит давать им несуществующую в Библии денежную десятину, тот гнусный извратитель Слова Божьего и вор, а воры Царства Божьего не наследуют. Это люди душевные, неимеющие Духа, дважды умершие, как сказано в Писаниях. Им и терять нечего, потому что они и не были спасены никогда. Придут к Богу на суд и услышат отойти от Него, потому что делали беззакония, прикрываясь Его именем. Или вы думаете, что Пётр пошутил, когда сказал, что ПРАВЕДНИК ЕДВА СПАСАЕТСЯ, а что будет с нечестивым - подумать страшно? А? Церковь должна быть без пятна и порока, а извращать Писания, прибавлять к Его Слову ради выгоды и дурить людей - это порок.

Ха-а-а-а-а-а-а-ааааа!!!!

Цитату - в студию!

Вот именно!!! Ха-а-а-а-ааа!!!!!

Пусть покажут хоть один пример из Библии, где Апостол Павел собирает с язычников или евреев именно десятину, а не только добровольную денежную помощь. Я лично ничего против добровольной денежной помощи настоящим служителям не имею. Это угодное Бог удело.

Я тоже бесплатно проповедую Евангелие! Или сразу требовать 10% зарплат с тех, кому проповедовал? Меня совесть замучала бы, если бы я стал таким подлецом.

Узбек, что ль? Узбеки десятинщиков не любят. Тем более, арабы.

Конечно нет! Я хочу сказать, что Павел для развития церкви ПОЛОЖИЛ не десятину, а все, что имел. В том числе и жизнь. Что такое десятина по сравнению с этим? И, как ты думаешь, почему в этом ему никто не хочет подражать? Почему из его жизни вспоминаются только палатки? Про свои личные домики вон с какой любовью пишут, а вспомнить про то, что у церкви тоже есть нужды - так сразу склероз на всю голову и хроническая амнезия.

При чтении НЗ может я б и не поняла про десятину. Но при внимательном чтении Малахии.... А почему вы все вокруг НЗ. Как про десятину, так ВЗ у старел. А как про Давида, так свеж и поучителен?

Да,у церкви и у ее прихожан есть нужды.Но почему,как только они вспоминают о них и просят помочь,сразу вопрос:"А как у Вас с десятиной?" Почему людей запугивают геенной огненной за то,что они ее не дают.Почему в одной церкви десятина идет на покупку люстры для служителей,в другой-ее отсылают за границу,вместо того,чтобы пустить на развитие церкви.Почему на вопрос:"зачем ее надо давать"? одни отвечают:"для процветания",другие-"для спасения",третьи говорят-"это обрезание от жадности"?И  на вопрос тех,кто ее продолжают платить:"а куда она идет?" отвечают6"сиди и помалкивай". Учение о десятине разделило христиан на два лагеря,как Берлинская стена и как трудно ее разрушить!

Хотя там (НЗ) тоже мне кое что сказано: даете десятину с мяты и руты, но оставили милость.... сие надо делать и того не оставлять. Так что тоже не хотела б остаться без награды :)

Сказано про мяту и руту,но не про шекели и дидрахмы. И в Малахии ищу-ищу,но про деньги ничего не нахожу. А милость-мы правда ее оставили,раз у нас десятина на первом плане.Ну почему никто не спорит-молиться или нет,любить людей или нет.А здесь этот спор так и не прекращается.Как мы должны спасаться-верой в Иисуса или деньгами?

Втор.14:22 Отделяй десятину от всех поизведений семян твоих, которое приходит споля [твоего]

каждогодно

23) и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; [приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего и первенцев крупного скота

твоего и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы научился боятся Господа, Бога

 твоего, во все дни.

Стих Втор. 14:23 указывает в низу страницы на Матвея 21:12 в котором говорится:

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы

меновщиков  и скамьи продающих голубей.

Чис.27:30 И всякая десятина на земле из  семян земли и из плодов дерева прнадлежит Господу:

это святыня Господня.

Чис.18:20 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов израилевых:

21) А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они

отправляют службы в скинии собрания;

22) И сыны Израилевы не должны впредь преступать к скинии собрания, чтобы не поести греха и не

умереть;

23) пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды

ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так, вот причина нынешней десятины в церквях лидерам вместе с бухгалтерией, не дают бедным удела

на территории нынешнего Израиля.

Ну у каждого свои представления о церкви. Для меня Церковь - это люди, для Вас, как я понял, здание, аппаратура, тепло в здании....уж очень православную традиционную церковь напоминает..

Ну где Вы слышали о вложении Павлом средств в ослов, коней, верблюдов, для более удобного и комфортного перемещения? вложении в молитвенные дома - ведь тогда все токо начиналось - ух как их нехватало...

Но что мы читаем - Павел говорит НУЖДАМ МОИМ И БЫВШИХ ПРИ МНЕ ПОСЛУЖИЛИ РУКИ МОИ.

Тоесть Куда Павел "вкладывал" свои деньги, так в людей у которых были нужды.

Ну а как это вписывается в приношении пастору на мерседесе десятин с нуждающихся я никак не свяжу. А потом еще и вдову с 2-мя лептами приплетают к этому ганебному учению....

Согласен, что современные учители, которые получают з. п. - это наемные работники и цель их учения - заработать как можно больше денег и себе и тем, которые их наняли, научив, что надо говорить людям,- какими пряниками их соблазнять и чем припугивать, чтобы они раскошеливались. Об этом - в темах "Бизнес + Иисус = христианский  бизнес" и подобных.

очень интересно узнать что за церковь у вас и сколько людей приходит на богослужения?

Скорее всего это секта, а не церковь Божья. Не пойму о какой пастве речь? С чего это им худеть и нищенствовать. Они наверно кладут по 1 гривне и ждут с неба благословений в 30, 60 и 100 крат. Сеют для наживы, а таких Бог не будет благословлять. Бог знает намерения сердечные.

Кто сеет не задумываясь, сколько Бог воздаст, тот по определению не должен худеть и нищенствовать. Что это за паства мне интересно? Стадо "баранов"? Таких как раз и надо учить о том как правильно нужно сеять с какими мотивами и прочее... В основном такие и претыкаются по поводу сборов денег в церкви... А "бараны" Царства Божьего не наследуют