Брат, ты бы с именем Машиаха не фривольничал. Вряд ли он случайно сказал в Исх.20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

и еще:Матф. 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Валера4444, вы напрочь лишены способности  мыслить структурно и просто логично.

Вам не только Джаз, но и остальные уже не раз объясняли, что по закону Моше-рабэйну брать продуктовую десятину могли ТОЛЬКО мужчины из колена Леви.

К которым апостолы, прекрасно знавшие и чтившие Закон, никаким боком не относились.

Допустим, что у них случилось массовое помешательство. В таком случае любая попытка Апостолов присвоить или хоть как-то обосновать пролучение ими этого налога в собственную пользу автоматически привела бы к побиванию камнями.

Я никогда не желал обогатиться, неугадыватель. Когда я впервые в жизни читал Евангелия, не будучи "официально верующим", я ясно увидел слова Христа, что скорее верблюд протиснется через игольное ушко, чем богатый войдёт в Царство Божье. А "десятину" я давал не потому, что надеялся через это разбогатеть, просто боялся "проклятия", не зная Писаний.

И не надо тут по фене ботать.

Бог про всех ВСЕ знал еще до начала творения.

"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:13-18)

Цинизм.

Абсолютно точно.

Ну так все таки - знал Иисус про то , что Иуда вор, или нет?

Только не надо опять подобных отмазок про фривольничанье. Если понадобится, Он со мной и без ваших подсказок разберется.

akili, вы напрочь лишены способности  мыслить структурно и просто логично. О десятине по закону давно уже никто не говорит, а вы все еще пытаетесь кому то, что то объяснять.

Речь идет о десятине, которая приносится по вере.

А вот эти ваши слова я понимаю так - все современные служители собирают денежные средства исключительно для того, что бы их присвоить.

Я вас правильно понял?

А что получится ? ...

Отговорить меня делать то, что по моей вере ?... даже используя букву Писания ?

Попрошу лучше, по примеру апостолов - молиться за меня, чтобы дано было мне услышать от Духа - если я не прав...

Его я послушаю !

А пока - отвечая на -

-могу сказать, что у меня до сих пор - "клеится" ...

Потому, как по прежнему, как и лет 15-17 назад - мне самому добровольно ХОЧЕТСЯ давать на дело Божье - не менее 10 %.

Это я начал - ещё до принадлежности какой-либо церкви...

И продолжаю и сейчас, даже после общения в этой теме, особенно такого:

... якобы, желание спросить...

И сразу-же:

Так зачем-же такому вопросы задавать ?

( Примитивные провокационные методы ведения спора... )

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

= Клер, пож.,  вы уловили связь между плательщиком десятины и не плательщиком в том, что они оправдывали людей ?

я правильно понял вашу мысль ?

= nv , разве в новом завете есть приношение жертв деньгами?

...и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
(Мар.12:33)

........ пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?....

... и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:5)

... Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. (Евр.13:15)

...Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. (Евр.13:16)

и как пример благотворения:

17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.
(Фил.4:17,18)

будьте более внимательны,

= Никогда никого не отговаривал. Тем более если человек говорит, что у него  Своя  (моя) ВЕРА.

Бог дал всем одну меру веры и СВОЕЙ. Поэтому она НЕ может быть, как говорит человек,- Своя или Моя.

Будет побуждение - помолюсь за вас. Самодеятельностью не занимаюсь.

Я ещё могу понять людей говорящих, что приносят в церковь десятую часть ( а не десятину) от своего дохода. Это их личное право. Каждый волен выбирать, что ему по сердцу и сколько.

Это не придирка к букве, а просто хоть как то согласуется с Писанием. Поскольку тут не один раз писалось, что десятина заповедана только колену Левия, поскольку они не получили удела земли, и поэтому ДЕСЯТИНА давалась только от плодов земли (земледелия или скотоводства).

Называть деньги десятиной - это по меньшей мере - неправильное понимание Писания.

В Слове Божьем Нового Завета сие не упоминается. Значит, это ересь, надувательство, подлое и циничное манипулирование людьми. Христос никогда не учил ни о какой десятине по вере. У Апостолов такого тоже нет. А сдираемая обманом собираемая в псевдохристианских языческих культах церквях полного Евангелия и адвентистов "десятина" - не библейского типа. Нет в Библии такого типа десятины. Христос всегда отвечал: "Написано...". Вот и ответьте так же, если вы Его ученики. Но вы так не скажете, потому что нет такого в Слове Божьем. А ваши "личные откровения о десятине по вере" - это враньё

Если до сих пор людей ни во что не ставите и не послушали, то Бог с вами, Валерий, тем более не будет иметь дела вообще. Что ж ты, Валера, сами не помолитесь, чтобы услышать лично от Святого Духа то, что закон не по вере, а в служении Духа нет никакой десятины? Вы либо хронический религиозный младенец с уклоном в духоманию, либо глумливый "пастор-десятинщик". Третьего варианта нет, потому что только эти две категории защищают несуществующую с Библии денежную десятину. Христос сказал, что Его слова суть Дух и жизнь. Не буква. А Он никогда не учил о возможности получения откровений, противоречащих Слову Божьему или Его учению вообще. Поэтому не врите насчёт "своей веры". Это не вера у вас, а суеверие.

Меня удивляет, что только в десятинных культах у людей появляются "личные откровения" и "личная вера" давать несуществующую в Библии денежную десятину. Странно, что до сих пор ни у кого из них не возникло "личное откровение" побивать камнями нарушителей субботы или блудников, раз они учат, что закон не отменён и надо его соблюдать. Та соблюдайте закон, но там нет денежной десятины с иностранцев!!!

Кстати, денежная десятина - это тот же "корван", потому что препятствует благотворительности и оказанию помощи нуждающемся.

Jazzpunk

Все ок. Мы просто отдаем (не пастору, а в церковь) столько, сколько хотим. Бог это не осуждает.

В остальном с Вами согласны.

 И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.------До последней полушки.

Если бы Павел принявший  Христа и  стал проповедовать Иисуса и Того распятого, а затем придавшись

вновь иудейским постановлениям, то наверняка возратился к старому завету и  своему имени-Савл и опять гнал христовых.

 Наряду с другими нечистыми животными, Бог запретил ЕСТЬ зайца.

Потому, что заяц бегает по кругу своя и всякий раз возращается на свое место как и свинья.

Взявши плуг в руки не оборачиваются назад.--------Мы простираемся в будущий век, оставляя вчерашний.

Идти прямо не оступившись в лево или в право. Слева вода, справа огонь.

Простите, по вере во что именно?

В этом моем посте речь шла исключительно о том, что Апостолы не имели права ни по Закону, ни по какой-то эфемерной вере брать десятины.

Какое отношение имеет к этим моим словам ваш кагбэ ответ?

Да. И что же? :-)

Не Он ли сказал о предназначении Йехуда следующее: Матф.26:24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Кстати , nv, вы попытаись элегантно обойти вопрос о некоем "материальном служении в церкви".

Поскольку в Библии нет даже намека на это "служение", я попросил бы вас дать расширенный ответ.

А факты массового банкротства дававших Вам ни о чем не говорят? Или Вы делаете вид, что этого не замечаете, что нет таких фактов?

Джeмджa и demetrio молодцы, не склоняются перед человеческими установлениями,

мыслят в контексте Библии. Кроме того хочу, основываясь на Матф.17:25-27,

что Сыны Божьи свободны от податей. Сын Человеческий есть господин и субботы (и всех заповедей)

Новый Завет - закон свободы, закон царский, суть его Гал.5:16 Я говорю: поступайте

по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, Рим.8:4 чтобы оправдание

закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Ну мрямо терпигорец ты наш!!!!Как вообще ты это все выдерживаешь!!!!Крепись брат!!!А за минус тебе опять спасибо,если не ты то кто же!!!!

А зачем ему это видеть!Так спиться спокойнее,как в той пословице:"очі не бачать,серце не плаче"

"Хто спить, хто не спить - підкорись темній силі. Щасливий, хто сни має милі..."

Факты массового банкротства среди тех, кто отдавал десятину? Где вы такое видели?

Банкротство случилось в результате "суперпочитания" "помазанника" (не буду упоминать его имя всуе, сами знаете), есть такое понятие, как МОЗГ! Если у тебя просят продать квартирку и вложиться в пирамидку, то и получишь пирамидку (в смысле - гробницу).

Ни одного из тех, кто отдавал десятину, не видел обанкротившимся от того, что он отдал десятинку ))) Не преувеливичайте и не путайте ...опу с пальцем )))) (таки полюбившееся Вам выраженнице)

Я абсолютно согласен, что десятина не заповедь и ее вообще не обязательно отдавать. Я отдаю, потому что хочу ))) Вы меня за это осуждаете? Бог - нет.

Не летайте слишком высоко, не заметят ))))

Во первых, это Вы меня перепутали с другим человеком. Во вторых, разве те люди не платили в церковь десятин? Да и кроме того, ставшего широко известным, случая, разве мало фактов, когда люди, исправно платившие десятину, не поднимались, а опускались экономически? И немного, и много. Даже в этой теме некоторые недавно приводили такие факты из своего личного опыта. И в теме "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам" недавнее свидетельство Paralipomenon Вы тоже читали. Эти факты для Вас ничего не значат, ибо Вы слишком высоко летаете и поэтому их не замечаете, или злоумышленно искажаете реально происходящее, провоцируя неискушенных подняться экономически путем внесения десятин "на божье дело"?

Читайте выше.

Это слова из стихотворения Л. Украинки "Досвітні вогні". Может, кто силен перевести его на русский язык?

мы что играем в испорченный телефон?

Во-первых, я не злой. По себе людей не судят.

Я и не напрягался, чтобы расслабляться. Или вы так пытаетесь мне рот заткнуть? Весьма примитивно, на уровне пьяного панибратства.  А я непьющий по жизни. Меня ваш бред вообще не напрягает, потому что ваши "доводы" слишком легко опровергать. Достаточно сказать вам: "Цитату из Библии - в студию!", и вы либо отваливаете, либо начинаете изображать из себя "дурилок картонных", как Джигарханян сказал в фильме "Место встречи изменить нельзя"! Умотные вы типы - десятинщики, фольклористы позорные.

Правильно, Jimmy7, зачем кому-то десятину пастору отдавать, если этот кто-то и есть "пастор-десятинщик"! Ха-а-а-а-аааааа!!!!!!

Бог не осуждает? Бог вас уже давно осудил (2-е Петра 2:3), так что не льстите себе, а лучше покайтесь в преступлении перед Богом и людьми, которых вы обманули, извратив Писания.

И не надо меня дыхательной гимнастике учить, лучше обратитесь к вашей коллеге Клер, она вас правильно научит пукать. Полегчает, 100%. Ха-а-а-аааааа!!!!!!

В первой части высказывания - ложь. Десятина - это именно ЗАПОВЕДЬ, но не для язычников, а для народа Израиля и колена Левия! (Евреям 7:5). И давать её БЫЛО обязательно, а иначе - проклятие (Малахия 3:9).

Во второй части высказывания ещё одна ложь. Вы не можете отдавать десятину, потому что хотите. Настоящую десятину мог по закону только колену Левия отдавать только обрезанный еврей, занимающийся земледелием и скотоводством. Другой десятины в те годы не было. А "денежная десятина" - это языческая разработка типа индульгенции, уходящая корнями в католицизм, в идолопоклонство и любостяжание. Поэтому не врите, что Бог вас не осуждает, потому что вы своими деньгами способствуете распространению языческого культа, иного благовестия. Бог точно вас осуждает, как и тех, чью преступную деятельность вы спонсируете. Если слепой ведёт слепого, то ОБА упадут в яму, то есть, в ад. Бегите оттуда.

Обанкротившихся адептов десятинных сект тысячи и тысячи. Им вбили, что денежная десятина, дескать, защищает их финансы. Но это полный бред. Нет такого в Библии. Не защищает от краха денежная десятина, которой Бог не устанавливал ни для кого. А по идее десятинщиков, которые втирали людям это фуфло, ничего плохого с людьми в финансовой сфере не должно было случиться! Не так ли? Если бы пресловутая денежная десятина защищала от краха, то люди, даже послушав своих религиозных князьков-аферистов, не разорились бы, потtряв деньги и жильё в аферах типа Kings Capital.

Виновато именно это лжеучение - "евангелие процветания", проповедуемое в псевдохристианских культах, и лжеучители, проповедующие его.