Вот, как отец веры, за всех и отдал, таким образом и положил начало будущей благодати. Дух Святой должен открывать писание, а не страсти плотские. Его слушайте сказал Отец Небесный.

Ничего я не лукавлю.  И мнения такого я нигде не высказывала. Лукавите вы.

Нужда - это необходимость в чем-либо. Если вы с этим не согласны - спорьте, давайте аргументы.

да, а еще я  - блудница, которая никак замуж выйти не может. Еще варианты будут?

Ой только не надо меня остужать, ладно? Сначала раздражают, а потом - не раздражайся. Если я возмущена - то я возмущена, и принимать елейный лицемерный вид не собираюсь.

то, что вы написали - это ваше мнение, или всего коллектива? А то, непонятно, одни доказывают, что нельзя пасторам подарки принимать, а другие говорят, что можно. Вы между собой договорились бы хоть.

Каяться не в чем. Десятина не грех, десятина - это храмовый налог. Даже когда десятина пришла

в практику католической Церкви в 779 году она и тогда была провозглашена её учредителем

императором Карлом Великим, как налог на церковь. Византийская православная церковь

церковной десятины никогда не признавала. Это факты исторические.

Откровенно говоря, я ни разу не слышал от проповедников «теологии процветания» фразы типа «отношения с Богом должны окупаться». Но эта мысль незримо присутствует как во всех заявлениях десятинщиков, так и в самом учении о стократном воздаянии за посеянную десятину; присутствует, как водяной знак на банкноте.

Как все чудненько, оказывается....может, я тоже хочу быть отцом веры, и за всех отдать...мде, интересная интерпретация.

Если так, то оставте грех. Варианты вы сами себе придумайте.

Я сказал, что по Библии главные нужды это пища, питие, одежда. Все они не имеют никакого отношения к Царству Небесному. Поэтому в Церковь не приходят стать богатыми, а приходят обогатить духовную нищету.

Речь идет о вечной жизни, в ней и избыток. А чтобы дарили "пастуху" подарки с избытком, за это платят люди, находясь под обольщением.

Не буду.

Чем я вас раздражаю ???

Это моё мнение.

1.Аврам назван отцом всех верующих не потому что отделил Богу десятина, а потому, что вышел

из дома отца и пришёл в землю обетованную.

2.Даяние десятины от воинских добыч (т.е. награбленного) Аврамом царю Мелхиседеку продиктовано

сакральным правом народов Месопотамии и Ханаана.

3.Во всех древних культах десятину платили вассалы. Цицерон называет их клиентелла.

4.В книге мусульман читаем Суре 8.1 "Добыча": "Добыча принадлежит Аллаху и посланнику;

бойтесь же Аллаха, упорядочите между собой и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику,

если вы веруете!" 8.42 И знайте, что если вы взяли что-либо в добычу, то Аллаху - пятая часть,

и посланнику, и родственникам, и сиротам, и бедным, и путнику, если вы уверовали в Аллаха и

в то, что Мы низвели Нашему рабу в день различения, в день, когда встретились два сборища.

Поистине, Аллах мощен над всякой вещью!

Бог создал вас женщиной, поэтому не получится. Интерпретируют у вас в клубе, а это истина, которую открыл Апостол своим братьям евреям.
К Евреям 7
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
Т.е. даже происходящие из колена Левия по благодати и вере в Иисуса Христа не имеют потребности принимать и брать десятину.

= жизненный опыт руководства коллективами показал, что в коллективе всегда есть инициаторы по угождению руководителю. Это я увидел и в церквах. Почему то дни рождений членов церкви проходят незаметно, разве что в домашних группах. Их даже просто добрым словом не поздравят перед проповедью. А вот пастору - тут сразу включаются инициаторы.  Однажды даже был случай, что собрали деньги  на подарок  и инициативная группа из нескольких человек перед собранием пошли и поздравили и получилось как бы только от них.  Я действительно, используя ваш жаргон - офигел.

Насчёт ума, я и так знаю, что он присутствует у всех людях, но проблема в том, что не все им,  в полной мере, пользуются.

= я не знаю лично ваших целей, но мотив этот присутствует.

= я так не думаю, но я думаю, что даже стоимость подарков рядовому члену церкви и пастору ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗНЯТСЯ. А вывод из этого сделаете сами.

вы можете ухаживать и кормить только одну часть своего тела?

= ну чтобы ответить вам на это, я должен знать как оно попало к бабушке и почему именно этой церкви подарила. Неужели провела тендер?

= ответ. Практически везде. Практически в любой церкви. Распоряжается тот, кто имеет доступ к этим подаркам.   В современных церквах, по крайней мере в протестанских ( в которой я) постор единоличный лидер. И ЭТО "ЗАБИТО" В УСТАВЕ. Не подлежащий критике, обличению ибо опять же в УСТАВЕ. сказано, что подписываясь при вступлении (как в партию)  каждый член, автоматически должен всецело одобрять видение пастора.

Ну да, для того что бы стать богатьім по вашему... только у меня есть знакомые, богатые верою очень были - на джипах по вере ездили, квартиры хорошие покупали - так сейчас босые голые ходят, да и еще сделали кучу людей такими посадив их на кредиты. А я, планомерно развивая свое дело тогда был ни счем, но вкалывал, а не сидел применяя веру, и результат совсм другой

вот как работает учение учетелей процветания по вере...

а начинается оно, как правило, с фразы - вы должны платить десятину....

никто никому ничего не должен, кроме взаимной любви...

Если у вас не так, то как вы знаете как у других? Ведь здесь верующие с разных церквей, каждому на месте лучше видно чем вам, сидя в одной церкви.

Кстатти вопрос прямо по теме то вам задали, но это вам не помешало написать почти 2 страницы текста с обожествлением учения процветания и так и не ответить по сути темы.

Напомню вам - тема о десятинах, как учении в церкви а не "как записаться в адвокаты корыстолюбивых пасторов".

Родни Ховард-Браун с сожалением обнажал положение дел в христианстве, говоря, что в наше время аналогичной торговлей занимаются помазанные служители. Обратив свое помазание в товар, за одну проповедь они запрашивют 10-30-50 тысяч долларов и предъявляют список требований, обозначая все нюансы их обслуживания.

Родни Ховард-Браун о торговле помазанием

«Если вас интересуют масштабы своего служения и не интересуют люди, – вы торгуете помазанием. Если вас интересуют дары, но мало волнуют чьи-то глухие уши и слепые глаза, – вы торгуете помазанием. Если вы боитесь, что ваши люди уйдут в другую церковь, – вы торгуете помазанием. Если вы проповедуете о даянии с желанием собрать большое пожертвование, – вы торгуете помазанием, потому что мотивом проповеди должно быть благословение людей, а не благословение себя, – говорил Родни Ховард-Браун. – Я верю, что Бог скоро упразднит такие церкви, и прекратится проституция, при которой проповедники продают себя».

Родни Ховард-Браун о торговле помазанием

-----------------------------------------------------

Как бы мне хотелось пригласить пастора Родни к нам на форум Инвиктори.

Я таким не занимался. Я же не "пастор"

Ладно, не обращая внимания на ваши оскорбления и ложь, повторяю мой простой вопрос:

Приведите хотя бы один факт, что Христос или Апостолы в нарушение Моисеева закона брали несуществующую в Слове Божьем денежную десятину, да ещё и с необрезанных иностранцев, не являющихся природными евреями. Докажите вашу логичность и требовательность к фактам. Цитаты - в студию.

Ваши посты доказывают полное игнорирование контекста.

Не Моисеев закон. Иначе вы соблюдали бы субботу и побивали её нарушителей камнями.

Тк чего же тогда они не откажутся от неё даже при явном отсутствии такого у Христа и Апостолов? Значит, всё-таки именно эта лжедесятина - основа их финансовой стабильности. Но это счастье на чужом несчастье.

Не "отдавал", а "дал". Так и написано. Один раз. И не по наитию, а по вере. Авраам подуховнее вас будет, раз слышал Бога. Да и до Мелхиседека вам ещё топтать и топтать. Не с фонаря Мелхиседек ему навстречу вышел. Не по наитию вынес угощение и благословил Авраама.

"Евангелие" процветания во всей красе, к Богу приходят за земным богатством.

"Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями". (1Тим.6:5-12)

Странно, что вы не поняли смысл ответа. Ну да ладно...

Я бы поблагодарил этого человека, а потом объяснил, что машина у меня уже есть. :-)

А если бы и не было, то все равно рассекать на Прадо, когда в моей церкви многие не имеют своего жилья и стабильной работы - просто аморально.

Опять же, бензин дорожает! :-)

Клер, вы что, всерьез считаете, что нормальный христанин поступит иначе, чем я?

Вы там поищите среди своего барахла черную такую книгу с крестом на обложке, стряхните с нее пыль и посмотрите например:

Марка 12:41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.

А после постарайтесь понять ПРОЧИТАННОЕ. Авось дойдет.

Пастора любят скромно называть себя "сосуд Б-жий". Вы не находите странным, что благодарность достается не содержимому, не его Хозяину, а глине? :-)

Клер, вы насамом деле не понимаете элементарных вещей или просто прикалываетесь?

Во как! Чтобы узнать точку зрения Клер, нам нужно еще и форум перелопачивать. :-)

Заняться больше нечем...

Блин, нас обвияют за постоянные повторения одного и того же, а самим в лом девять букв набрать (как вариант - всего шесть).

Да мы уже давно поняли смысл жизни собеседников.

"Десятина" для них всего лишь оплата за право прослушать полный курс "евангелия процветания".

А Библия - всего лишь пространное изложение какого-нибудь А.Свиаша. Ну а служение - типо бизнес-семинар.

Бедная Клер. Тянет ее в такую тему, где ее мужики нервируют несогласмем с ее мнением, а темы женского клуба, в которых она могла бы поделиться богатым опытом своей семейной жизни ее, почему-то,  не интересуют.

не зря же написано что от буквы закона смерть

Научитесь общаться в рамках установленных правил, без унижений и оскорблений (правило №1 и №5)

...

...здесь, действительно - МУЖИКИ ( а не мужчины ) - устроили мышиную возню...

Клер ( и другие несогласные с МУЖИКАМИ ) - не участвуйте во всём этом...

Пусть сами развлекают и потешают ( утешают ) друг друга ! ...

старо как мир - когда заканчиваются аргументы, в ход идёт метод: попытаться оппонета опустить до своего уровня, а потом задавить своим "авторитетом".

как сказано "чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду."(Рим.15:4) - будем утешать себя и друг-друга Словом, не сомневайся!

зы. лучше быть мужиком и "возиться" со Словом Божьим, чем мужчинкой с детской считалочкой.

ззы. по теме есть что сказать?

Не... ну, почему? Давай, Валера4444! Забегай! Себя показать, людей посмешить посмотреть!

Только юмор должен быть без ненависти. Пусть будет сарказм, но без фашизма!  Пусть будет гротеск, но без панкоты! Юмор - это ведь свойство человека. Животные не шутят. В этом наше коренное отличие от них. Только юмор должен быть полезным, даже если отрезвляющий.

Попробую... Побывав не так давно на конференции, слышал из уст некоторых проповедников. А именно, как они витиевато- хитросплетенными фразами и словами, из слушающих, хотят получить «пожертвования». Говорилось, и «с чувством», и с «воздыханиями», и с «умилениями», или «умалениями». Звучали призывы о «нужности» это делать, и как «это действует», благо мест с Писаний можно найти достаточно, и почти все они знакомы «от корки до корки».

Итак, мы знаем как много порой нужно заплатить за …… А за что?

Можно смело говорить что вера – не может быть коллективной. Вера – индивидуальна! Но поступки (дела), происходят от мнения толпы!

Несколько лет назад эту историю, рассказал мне один миссионер из Ю.Кореи. В одной маленькой рыбацкой деревушке на берегу моря, была церковь старой постройки, здание старое, требующее ремонта. Один рыбак, он был дьякон этой церкви, мечтал отремонтировать здание церкви. Денег столько у него конечно же не было, и он просил у Бога, чтобы Он дал ему денег для ремонта. И вот, однажды утром он по обычаю вышел в море проверить свои сети. Подплыв ближе к сетям, он увидел, что как то странно волновалась вода вокруг сетей. Он увидел много рыбы, но более всего его поразило то, что в сетях был большой кит! Сам его он вытащить все это дело не смог бы, и он продал весь свой улов живым весом. Денег от продажи хватило не только на ремонт, но и на некоторые нужды. Слава Богу! Бог дает нам уловы, Он знает как пригнать рыбу в наши сети. Нужна только вера, а не мнение и желание толпы!

Есть препятствия для получения благословений. Ожидая помазанника, а он вдруг не приехал, опоздал, значит чудо отменяется. Или, пригласили человека Божьего, а денег увы, нет. И что, отменять все что назначили? Все, чудес снова не будет!

Человек, впадает в искушение, применять свои знания для своего успеха, своими руками, своим опытом. Все едят одну пищу (имеют веру по слову), но что в сердце, у такого человека. От того, источник Божьей благодати может остановиться, если ожидаем от человека. Многие обманываются, ожидая чудес и знамений, ибо, ожидая их, упускают Бога.

Сегодня, отдельные течения внутри христианской церкви, а также некоторые богословы, более стремятся «объяснить» Евангелие, чем принять и понять его. От этих «объяснений» головы слушающих их людей, забиты всякой ерундой, всякими религиозными догмами, не имеющими ничего общего с Евангелием Иисуса Христа!

К сожалению, современное христианство потеряло остроту восприятия Голгофского Креста, распятие и воскресения Иисуса Христа. Нет осознания того, что вне Голгофы и воскресения Христа, нет жизни, нет надежды, на ту жизнь, которой они хотят жить.  И потому придумывают свои правила, ставя их во главу угла, превращая их в религиозные догмы и доктрины, извращая Слово Божье. Печально все это слышать и видеть, но оно есть.

 А Вы, наверное, к типу тех интеллигентов принадлежите, один из которых говорил как-то, что когда он умом своим поднимался выше лаврской колокольни, то оттуда все люди, которые невчоные, казались ему такими маленькими-маленькими. Как мыши. Пардон, крисы. Вобщем, мужичьё, свинота необразованная?

За три короба витиевато-хитросплетенных фраз и слов не сторонников разбоя, а мастеров-профессионалов хитрого искусства обольщения?

= ну и ... Такое впечатление, что прочитал книгу с оторванным концом. Всё правильно написали, это было, есть и будет. Потому что люди хотят быть обманутыми, потому что они подспудно мечтают о халяве, извините, о чуде.