да. и он, Апостол Павел не чурался работать своими руками, что бы не быть в тягость бедным христианам.
Деян 18.3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал;
Но не как не хотят приложить свое сердце к Св. Писанию, которое говорит устами Бога о виноградной
лозе и соке. Уста проповедующих о вине и сикере больше вожделенны. Напиваясь крепких напитков,
человек теряет страх пред Творцом. Страх Божий- начало мудрости.
Иоил.1:5 Пробудитесь, пяницы, и плачте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он
отнят от уст ваших.
Для начала необходимо убрать сцену. Второе, не делать Новый Завет ветхим. Если есть закон заповедей и десятина, почему Завет Новый? И третье не заниматься словоблудием. А то получается, кто украл вор, а кто сказал, что Богу нужна десятина, а берет ее сам, святой.
Думаю, вы сначала обратили внимание на эти стихи:
От Марка 12
38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях,
39 сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, -
40 сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.
Вы видите ящик в который ложить, а как насчет поядающих, которые на него указывают.
Вы, вероятно, с кем-то меня перепутали. О Вас лично я настрочил только один пост, который вряд ли тянет на то, чтобы назвать его многословным. Еще 2 раза я коротко отвечал на Ваши реплики, одну из которых (более короткую, в одну строчку, где о словах Крачковской вспоминалось) уже убрали. А почему Вам мое раздражение мерещится, я не знаю. И если стану Вам советовать, то разве Вы послушаетесь? У Вас же есть авторитетные наставники, словам которых Вы внимаете и их слушаетесь, а я кто для Вас такой?
Я тоже так думаю. Что от человеков, то сразу же разрушится. Что от Господа, то не на деньгах строится, а на взаимной любви и истинной духовности, которая проявляется во взаимном служении, поэтому точно не разрушится. Вот почему я вообще не воспринимаю выпады в свой адрес, когда мне говорят, что я якобы безбожник, что я якобы хулитель церкви, что я якобы хочу отвратить людей от Бога или церкви. Кто говорит такое обо мне - Бог тому Судья, потому что я не ложь и не безбожие отстаиваю, а правду и настоящее Евангелие, без примесей мирских языческих учений типа лживого "евангелия процветания", изобретёного криминальными умами на Западе и внедрённого у нас в начале 90-х.
Всем сердцем верую в Господа Иисуса Христа, проповедую только то, что положено по Новому Завету для язычников и евреев, чтобы те уверовали и спаслись. Кто будет учить не так, как учил Апостол Павел, научаемый Христом лично, тому анафема. (Галатам 1:8-9). И ничего, кроме анафемы! Пусть хоть каких супердуховных "служителей" с большой толпой последователей из себя изображают!!! Пусть называют себя "церковью". Мне всё равно. Они пренебрегают элементарной честностью и порядочностью и извращают Слово Божье, добавляя то, чего там нет и никогда не было, а потом выдают это за истину в последней инстанции. Бог будет судить таких (Римлянам 1:18, 2-е Петра 2:3, Притчи 30:6). Много званных, но мало избранных.
= хорошо что хоть не в судьи записали.
Мне так же интересно, а вы считали сколько дала вдова ?
Давайте вместе посчитаем :
сказано, что две лепты дневное пропитание
то есть вдова дала одну тридцатую часть от "месячной зарплаты"
в % это будет составлять 3,3 %
Иисус сказал, что больше всех, хотя это не её десятина
Десятина это 10%, то есть пропитание за 3 дня
----------------------------
ну что вы этим нам хотите сказать ?
Это даже не бред. Гораздо хуже. Это вымогательство под давлением религиозного чувства вины, которое не от Святого Духа, а посредством страха достигается.
Ха-а-а-а-а-а-а-ааа!!!!!
Всё точно и по жизни, и юридически.
Ха-а-а-а-а-аааа!!!!! Трёхочковый! 
Вспухнут они такой дом строить. Пусть прочитают в законе Моисея описание такого дома в Иерусалиме. Никаких денег не хватит.Они просто выдают желаемое за действительное. Шибко любят хавать за чужой счёт.
Советую искать тех, кто не тянет людей под закон Моисея и не лезет по головам наверх, чтобы раздавать ЦУ ("ценные указания"), а имеет откровение становиться меньшим и служить людям, будучи при этом святым, честным и несребролюбивым. Молитесь о встрече с такими людьми, молитесь о встрече с избранными Божьими, даже если те ещё неверующие, может быть, вы послужите им для спасения, а потом они принесут плоды в Царство Божье. Я знаю настоящих избранных - они всегда ненасытны на познание Бога и не соглашаются с халтурой и подменой, Бог их выдернет из любой ереси, потому что они - Его. Они вам тысячу вопросов зададут!!! Будьте с такими людьми на связи постоянно, отвечайте на все их вопросы, как любящие родители! А если вы просто создаёте "церковь" для проведения "служений" для толпы по четвергам и воскресеньям с последующим пережёвыванием "проповеди пастора" на домашней ячейке, то кого вы дурите??? Это уже не семья Божья, где человек духовно растёт от молока, а тюрьма с баландой для всех, без учёта индивидуальных потребностей человека.
Где-то я уже все это читал.... Ах, да - на предыдущих 838 страницах этой темки! )))))
Братва, Вам еще не надоело?
Классссс!!!! Отличное знание Писаний. 
Не рискнёт. Нет женщин-священников по закону. Пророчицы - без проблем (Деяния 21:9). Лжепророчицы - ещё беспроблемнее! Ха-а-а-а-а-ааа!!!!
Вот именно!!!!
В точку. Это и нужно сделать.
"Вы не в церкви. Вас не обманут", - сказал Остап Бендер.
Мы тебе не "братва", а ты нам - не "пахан". Хватит ботать по фене. А хочешь заткнуть правде рот - будешь иметь дело с Богом (Римлянам 1:18).
= так зачем задаёте одни и тежи вопросы ?
И вы не в церкви... Но вас - обманули.
На театр марионеток это больше похоже, где создается впечатленье, что куклы пляшут не сами по себе, как Макаревич пел, а под дудочку диджея, который и музыку заказывает для тех, кто ему платит
Я-то как раз и в Церкви, Глава которой Христос, а не в языческом псевдохристианском культе, который пиарится в качестве "церкви полного евангелия". Меня обманывали, пока я был вне Церкви - в том самом десятинном культе, маскируемом под "церковь полного евангелия".
А ваши беззубые укусы меня не беспокоят. Правда Слова Божьего для меня важнее ваших эмоций и отеческих преданий вашего культа. Можете не просить у меня прощения - я не обижаюсь на такой неадекват. Просто покайтесь перед Богом, а я вас уже простил, хотя и не обижался.
Не смешно,брат, согласен.
Еще раз повторяю - я тоже против любого насилия. Но, дело в том, что я считаю церковь своим родным домом. И в этом доме я не гость, а полноправный хозяин. Поэтому мне совсем не безразлично, как этот дом содержится. А коммунальные услуги или аренда - не бесплатные. Мне совсем не безразлично, есть у моих братьев и сестер пропитание или нет. Нуждающимся тоже нужна помощь. И еще я хочу петь Господу так, чтобы это слышали люди не только в церкви. А для этого нужна аппаратура. И это тоже деньги не маленькие.
Кто все это должен оплачивать? Конечно, хозяин дома! Хозяин и только хозяин будет оплачивать и ремонт, и коммуналку, и развитие. Чужому человеку все эти расходы не нужны. Чужой будет оправдываться тем, что в прошлом году он уже подал нищему копеечку, а заодно и хозяина обвинит в слишком больших расходах.
В общем, я тоже присоединяюсь к благословению Валеры:
"Благословляю вас всех быть - в церкви ! ... ( а не около сцен... )"
И очень хочу, чтобы вы от нее никогда не отлеплялись. "Кому церковь не Мать, тому Бог - не Отец" - по моему очень верное наблюдение.
Вы в чем-то правы, но перебарьщиваете, бро.
В Церкви могут быть учения, не совсем соответсвующие Слову, так сказать, не первостепенной важности, типа той же самой десятины. То, что Вы "завернули" десятину в ранг духа антихриста - смешно и нелепо, хотя я с Вами согласен, что она не есть заповедь НЗ и в церквах ее значение гипертрофировали.
Ересью, культом и т.п., как Вы называете Церковь, считаются только те течения, которые извращают основополагающие доктрины (апостольский символ веры, если точнее), а все эти третьестепенные вопросы, типа десятинки, косыночек, субботы и т.п. - это в сфере дозволенного, как и Павел пишет.
Если Вас послушать, то в Коринфской церкви было столько заморочек, что она и церковью не может называться, однако, ап.Павел обращается к ним с уважением и, даже, с некоторым трепетом, называя святыми(!!!) несмотря на то, что кто-то там спал со своей мачехой, кто-то жрал идоложертвенное, да и церковь извратила смысл и традицию проведения вечери Господней и т.п.
Поэтому, просьба - не кидайтесь такими смелыми высказываниями, помните, что Бог вступается за Свою Невесту, пусть она еще что-то не так понимает, кривая, косая, хромая, даже во грехе, но ОНА ЕГО! Предоставьте Ему разрулить все заезды и заморочки в Теле.
А Ваши раны душевные и обиды - лично я понимаю, сам был в таком состоянии. Бог исцеляет со временем. Будьте все-же осторожнее в суждениях. Ничего личного...
Вы для кого поёте ? Для Бога, для людей, для себя.
Для себя - караоке не помешает.
Для людей - то это концерт
Для Бога - так ОН знает наперёд ваши помышления
а то может случится так:
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом,( и купили аппаратуру, прим. В.К.) и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
(3Цар.18:27-29)
= не совсем точно выразились, звучит как разрешение
НЕ МОГУТ, НЕ ДОЛЖНО ТАКОГО БЫТЬ
но к сожалению, имеют место учения не соответствующие Слову
Да какое там вечернее жертвоприношение или, тем более, полдень!!? Седьмой год уже и на 840 страницах пытаетесь доказать, что вы умнее любой церкви!
Да, но Вы же поняли. Знач и другие поймут. Могут - в смысле, бывают, но это не влияет на спасение и рождение свыше. Тогда как основополагающие доктрины именно на спасении и отражаются.
Лиса Алиса и Кот Базилио, также любившие петь про небо (как многим нам с детства известно) тоже не были сторонниками разбоя, предпочитая пользоваться более деликатным оружием, чтобы достичь желаемой цели. Об этом же оружии, кстати и в Библии, в 2Пет.2:3; Рим. 16:18 пишется. И О. Бендер тоже, как известно, чтил уголовный кодекс и ни у кого с применением насилия денег не отнимал и данью никого не обкладывал.
А может случится и так, как в Ам.5:23
В целом неплохой пост с правильным текстом, согласен, что есть второстепенные вопросы не важные для спасения.
Но дело в том, что десятина трактуется разными десятинщиками по разному.
1. Кто то дает по неведенью так как с самого духовного рождения ему впарили это учение и он никогда не слышал другой, обоснованой на НЗ, точки зрения - влияет ли на спасение этого человека десятина - думаю нет. (я и сам так 8 лет давал)
2. Есть те, кто дают десятину так как просто верят словам пастора и не хотят читать Новый завет и иследовать этот вопрос, мало того защищают учение, несуществующее в раннем христианстве. Наверное тоже по неведенью...и тут проблем нет...пускай.
3. а вот есть учителя, которые прекрастно понимают что такого учения в НЗ нет, но собирают ее, тобишь десятину. при этом в церкви просто непонятный перекос - собирающий (часто это пастор) жиреет и процветает - а некто из паствы худеет и нищенствует. Влияет ли это на спасение такого лидера. По моему убеждению еще как.
Тут уже проблема - мало того, что эти вожди подают соблазн у язычников и повод для хуления Церкви, они еще очень таки и не по христиански поступают.
Ведь Иисус сказал - отойдите от Меня - Я никогда не знал вас, хотя и чудеса его именем делали и исцеляли...и вспомните каково удивление было этих людей и какая реакция...
Павел говорил, что благочестие не служит для прибытка...да и много мест в НЗ, где прослеживается концепция вспоможения нуждающемуся, а не сбор религиозного налога.
Почитайте в теме "Почему люди уходят из церкви? Как вернуть людей в церковь" что люди пишут о так полюбившемся Вам сценическом искусстве обольщения.
Осталось только уточнить в каком году и какому конкретно нищему была подана копеечка...
Дада, где-то я это уже видела.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:16-19)
Кому церковь не Мать, тому Бог - не Отец. Что больше: церковь, или Бог, который приобрел ее Себе Кровию Своею?
Или это вы, говорящие так, приобрели ее для Него своей кровью, что распоряжаетесь теперь и указываете, кому Бог отец?
И чуть ниже, в той же главе Евангелия:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Были когда-то и в собраниях. Но когда стали возростать, много вопросов явилось к Господу:
почему неправда бытует не только в десятине, но водное крещение по плоти, после покаяния, где покаяние говорят, что это крещение Духом. А если покаяние-есть крещение Духом, то зачем тогда после, идти крестится завершая Иоановым крещением. Разве Иоан больше Христа? То не умоляем ли Сильнейшего? Разве не есть порядок-" водою и Духом?" Или на оборот? С ног на голову? А если предположим омытие плоти водою не есть духовное крещение а посредством Слова омывании сердца и есть крещение (образно водное) в оставлении греха, то следующее должно быть Духом и огнем.
И еще есть важные вопросы, на которые не могут ответить служители "современных" церковь, а значит
рост духовный останавлевается и дальше до уровня Христа не следует.(кто не войдет в возраст Христов
царства небесного не наследует)
3Ездр.13:52 И Он сказал мне: как не можешь ты иследовать и познать того, что во глубине моря, так
никто не может на земле видеть Сына Моего, ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его.
-----к сожалению для народа многочисленного и зубастого-ночь.(Быт1:5)
