А кто понял меня, то это обетование Божие относится именно к вам Ис.43 глава: "1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков (во времена Исаии, патриарх Иакова давно умер) , и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя (Иаков и Израиль - одна и таже личность), назвал тебя по имени твоему; ты Мой. 2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, - через реки (духовные реки) ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя (духовные испытания). 3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. (большой выкуп? Но Жертва Христа гораздо дороже стоит, поверьте, чем эти три великих народа)(Ис.43:1-3) и далее.

С этим никто не может несогласится о Святости Божих постановлений, даже тех законов, кторые были даны временно левитским священникам, пока неприйдет Христос Примеритель. А так как, и вы не можете отвергать уже, что Иисус умер и Воскрес и стал лучше ветхих первосвященником по чину Мехилседека,

то ветхий закон о левитстве отменен. Ибо во Иисусе Христе новая тварь, а не ветхая и смертная.

Евр. 7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством  ЛЕВИТСКОГО священства,- ибо с ним

сопряжен ЗАКОН народа,- то какая еще нужда была востанавлевать иному священнику по чину Мелхиседеку, а не почину Аарона им еноватся?

Евр.7:12 Потому  что с переменою священства необходимо БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ и ЗАКОНА.

Евр7: 18 Отменение же прежде  бывшей заповеди бывает по причине ее НЕМОЩИ и БЕЗПОЛЕЗНОСТИ,

Евр.7:19 ибо ЗАКОН  ничего не довел до СОВЕРШЕНСТВА; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Евр.8:13 Говоря "НОВЫЙ", показал ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а  ветщающее  и стареющее близко к УНИЧТОЖЕНИЮ.

Какую вам необходимо купить мазь, чтобы вы прозрели?

Евр.7:8 И здесь десятины БЕРУТ человеки СМЕРТНЫЕ, а там- имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Апостолы имели власть исцелять больных и воскрешать мертвых, но пришли хоронить Христа. Никто не пытался воскресить Его из мертвых. Так бывает, когда человек болен и никто не молится об исцелении. Бог воскресил своего Сына без посторонней помощи и послал Его исполнить в нас всякую правду. Люди хвалятся сборами, пикниками, рукотворенными храмами, но ничто не спасет, кроме слова Христова. Никакие проповеди человеческих идей, но исключительно проповедь дословно Нового Завета. 10инщикам кто-то повелел идти и научить все народы всему, чего НЕ повелел Господь. Кому первому пришло откровение о 10ине, сборщику или одесятиниваему?

Вам ответили, указали конкретное место Писания.

Все мы, бывает, ошибаемся или что-то забываем.

Только вот признать свой промах по-человечески у Вас, видимо, смелости не хватило.

Сразу куча отмазок и в конце еще перевод стрелок на оппонента.

Клер, сколько Вам лет?  15?

Полностью согласен, именно такой я и вижу церковь. Именно такая церковь может быть семьей. Впрочем, смущает то, что слово пастор Вы взяли в кавычки... Видать здорово кто-то из них Вам насолил. Я очень сожалею, что Вам не попадался настоящий пастырь, пекущийся о пастве. А Вы не пробовали сами вести народ Божий? А то ведь критиковать легче, чем созидать.

Поместная - значит, по месту жительства. Вы же это понимаете - зачем же так...

Если ты делаешь добро, знай, кому делаешь, и будет благодарность за твои благодеяния.  Делай добро благочестивому, и получишь воздаяние, и если не от него, то от Всевышнего.  Нет добра для того, кто постоянно занимается злом и кто не подает милостыни.  Давай благочестивому, и не помогай грешнику.  Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;  ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением.  Давай доброму, и не помогай грешнику.

Хватит прикидываться. Мне уже надоело проводить ликбез для прикидывающихся. Десятина по закону - это десятая часть урожая и поголовья скота, выросших на земле Израиля, собираемые до первого пришествия Христа коленом Левия с обрезанных евреев, занимавшихся земледелием.

Никакой другой десятины во время первого пришествия Христа не было. Поэтому я (далеко не еврей, живущий далеко не в Израиле) ну никак не могу давать левитам, жившим 2000 лет назад десятину с урожая и поголовья скота с нееврейской земли. А денежной десятины в законе Моисея нет. Тем более нет такого "феномена" в Новом Завете.  Слабо опровергнуть по Слову? Знаю, слабо, поэтому уже можете начинать переходить на личности, "обличая" меня во "лжи". 

Наше же жительство - на небесах, откуда мы и ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа! (Филиппийцам 3:20)  Я оттуда, а вы? Или если в вашей местности только мормонская "церковь", то вы будете с ними, потому что это "поместная церковь"?  Или если это будет "церковь геев-евангелистов" (есть и такая мерзость!!!), то разве вы примкнёте к этому, только потому, что это поместная церковь? Определите приоритеты, что для вас важнее - небесное или земное. А "поместной церкви" в Библии-таки нет. Это выдумки конфессионалов.

А вы меня внимательно читаете или вы видите только то, что хотите увидеть?  И подумайте над таким фактом: если христиане в Иерусалиме продали свои "имения" (то есть, на теперешнем языке это "дома" и "землю"), то как вы объясните то, что они каждый вечер преломляли хлеб по домам? (Деяния 2:46)  Очевидно, что они не жили в храме. Слово "имение" в 19 веке означало "имущество". Вот это всё объясняет. Логично? 

Это хорошо, что вы такой и видите церковь. Похвально. Слово "пастор" - это католическое понятие, а не библейское. Служители такого типа с такими полномочиями в Библии не упоминаются. Даже в Ветхом Завете не сказано, что пастор может собирать денежную десятину с гоев, то есть, неевреев. Или вы тоже не читали Ветхий Завет, как и все "пасторы-десятинщики"?  

Кстати, никто мне не солил, просто не люблю халтуру и надувательство. Настоящий Пастырь - это мой Родной Господь Иисус Христос. Я пришёл к вере в Него много лет назад глубоко осознанно, в поисках правды и настоящего. Увы, меня долго сбивали с пути. Хотя... теперь у меня есть что сказать другим людям, чтобы предупредить их и уберечь от инфецирования еретической заразой.

Вас интересует моя практика? Вам на самом деле нужен дельный совет? Сначала покайтесь, откажитесь от фарисейской ереси (Деяния 15:5,10), частью которой является и лжедесятина, а потом молитесь о том, чтобы Господь Иисус Христос Духом Святым направлял вас к Его избранным, чтобы послужить для их спасения и укрепления в вере.

Не совсем так. Это ясно, что Христос сказал не метать жемчуг перед свиньями, но ещё он сказал делать добро врагам, чтобы собрать им "горящие уголья" на голову. То есть, если ты увидел, что враг твой в беде, то сделай ему добро, помоги ему в беде. Ему будет стыдно. Более того, враг может стать твоим другом. У меня так было! Более того, человек может быть вашим врагом по недоразумению!

Но благотворить злостному грешнику, например, любостяжателю, изображающему из себя "пастора", я бы не посоветовал. Христос учил тайно делать добро самым несчастным людям, которые не могут тебе воздать. Это самое благородное дело в глазах Христа.

снизойдите к человеку. ваш(а) собеседник(ца) укоренен(а) в лжеучении, и очень тяжело признаться самому(самой) себе в том, что столько лет заблуждался(лась).

человек думает примерно так: "я не могу заблуждаться, потому что этого не может быть никогда. я научен(а) в Слове Божьем, а там же ясно написано: "проклятием вы прокляты..." з начит должны исполнять закон, давать десятину и т.п."

человеку очень трудно перестроить свою парадигму мышления и взглянуть на ситуацию критически.

Главные аргменты против десятины:

1. Иисус этого прямо не повелевал.

2. Апостолы этому не учили (а еще в Деян. 15 гл. дали отпор тем, кто пытался навязать закон Моисеев обращенным из язычников и дали перечень из пяти указаний, в коем десятина не обозначена).

3. Первая церковь десятину не собирала.

4. Отцы протестантской Реформации десятине не учили и опровергали это учение.

Брат, это прекрасно, и есть ещё железные аргументы:

1. Денежной десятины и выражения "платить десятину" в Библии нет.

2. Десятина собиралась только левитами, только с обрезанных евреев, только с продукции сельского хозяйства на территории обетованной земли.

Рассмотрим слова равви Шауля, сказанные им в свое оправдание правителю Феликсу:

Деяния 24:16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения. 18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом.

Итак, благочестивый по закону Моше еврей (при том же и ученик Машиаха) приходит в Йерушалаим, более того - в Храм, проводит обряд очищения и вообще вдет себя тихо и по закону.

1. Зачем он пришел в Храм? Заплатить десятину? Ага, щас! Не с чего ему её платить... :-)

2. Что же он принес Апостол, имеющий непорочную совесть? Во-первых, милостыню евреям - не десятину, не пожертвования, не "сеяния в новый год"! МИЛОСТЫНЮ! А уже потом - приношения...

Итак, что же по мнению равви Шауля имеет приоритетное значение? Милосердие.

Так что ребята-десятинщики, внимательно читайте Писания и переставайте уже заниматься ерундой.

Ваши малограмотные размышления о десятине, задолженности за нее, совании конвертиков в карман пастору не имеют никакого отношения в реальности Б-жьего Слова

Использовать можно и нужно. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16) Только не извращая. Какое отношение проклятия из этой книги касаются христиан?

"Вера от слышанья" Вы же член харизматической церкви с проповедями и соответствующим учением. Где не принимают такого учения нет и соответствующих откровений.

А вот это улыбнуло. Он покаялся? Отдал награбленное? Поменял учение?

В том то и дело. Учение о десятинах в церкви основано на пустом месте.

Да делайте с Вашими деньгами что хотите. Они Ваши.

Напомню вам, что вы сказали: "откровения о десятине приходят только десятинщикам". Повторю вопрос: когда я не была десятинщиком, то десятинщик все равно жил во мне, хоть я об этом и не знала?

Вы противоречите сами себе, причем в одном и том же абзаце.

мог просто на жертвенник возложить.

Ой, какой вы смиренный. А я вот рассказала.. надо же. Просто я не считаю это совей заслугой, даже наоборот, иногда вину чувствую, что больше могла дать. И вы не знаете, кто я, поэтому похвалить меня тоже никто не может. Так что я тоже повеление Христа не нарушила.

а мне не надо это адресовывать, я и так сама это знаю, и уж лжепророков тоже на нюх знаю, и лжепастырей отличить могу от настоящих... и хулителей церкви тоже вижу.

О, вы уже посетили все 400 церквей Москвы, и пообщались со всеми их членами...

Kто отступает от истины, того и по речи легко узнать, ибо ересь сама себя выдает, она из сокровища характера изходит.

Да, уважаемые оппоненты. Много умностей вы за ночь напейсали. :-)

Прокомментирую только одно:

Оно конечно, Йерушалаим первого века - это вам не москва двадцать первого :-)

Им хватило одной церкви, чтобы Евангелие достигло краев земли. При полном отсутствии телеканалов, конференцЫй, "мировых евангелизаций" и сборов "на благовестие".

"может что-то в консерватории подправить?" (М.Жванецкий)

1 сравним с отчетом Павла

2 сравним с требованиями Царя на суде: послужили или не послужили

3 если слово пастор заменить на начальник ( начальствующий пресвитер), евангелизацию на привлечение новых людей, указать собрания организации, презентации и банкеты и показать отчет в таком виде, кто догадается, что это за  организация и каковы ее цели?

Павел не просто умножал численность сидящих в воскресение, Тавифа шила рубашки нищим, Павел помогал слабым, трудясь день и ночь, македоняне в глубокой нищите изобиловали радушием, Иакова называли добрым за добрые дела, а не за стоматологическую улыбку на пресыщенном лице, как у сегодняшних "служителей". Даже тимуровцы собирались не просто поообщаться.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, [в] [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.

кто получил доход и кто принес?

А я вины не чувствую, потому что делаю добро тогда, когда могу, когда меня просят помочь, а не пытаются меня припахать (что сразу чувствуется), хотя без проблем могут сделать это сами. Добро надо делать с любовью, от всего сердца, а не из религиозного чувства вины. Сделал добро и забыл. Не устраивать культ собственной добродетели.

Только не видите, что Христос и Его ученики никогда не собирали ни с кого никакую десятину, а ваши "истинные помазанники" почему-то это делают, называя себя "христианами" 

В Библии такого нету. Это ваши фантазии. Если у Иакова было 100000 овец, то он должен был сжечь на жертвеннике 10000? С какой целью? Я ещё понимаю, принести в жертву на жертвеннике одного барашка, как Авраам, но сжигать 10000 овец, пообещав отдать это Богу... Авраам почему-то отдал десятую часть своего скота и имущества человеку Мелхиседеку, а не Богу. Не сжёг. 

Мне достаточно пообщаться с моими местными и c вами, чтобы увидеть - никакой разницы. Полнейшая тьма, увы. Как люди варились в "откровениях" о проклятии за неуплату несуществующей денежной десятины, так и варятся. Никакой продвижки. Только страх. Всё пытаются в своей жизни оценивать через призму этого вопроса. Хорошо, всё в норме - это значит, вовремя отдал бабло, а если начинает колбасить, значит, пора нести бабло. В общем, Бог для них - выбиватель денег для пастора. Эдакий рэкетир, начальник коллекторской конторы.

Похоже, что в этой теме действительно уже делать нечего, потому что от десятины тут осталось только название. А сплетничать о Божьих помазанниках особого желания не имею.

вас просили привести повеление о взыскании 10ины с нуждающихся или о добровольной сдаче 10ин неимущими, пенсионерами и студентами. И вот ответ: