6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

я вам мало примеров навел, в ПБ таких пасторов немало, о чем я говрил, в той цекви куда я перешел с  ПБ, при просьбе у пастора отчитаться о финансах и помагать нуждающимся вместо собирания десятин - пастор нас попросту пригрозил нам что бы мы даже на служение не приходили. По крайней мере я говорил о нескольких пасторах, а вам один все видится.

Ясно что есть нормальные пастора, которые служат Богу и людям, и никто не призывает отвращаться от таковых! Но такие, как правило работают своими руками, дабы не давать повода для соблазна людям из мира. Или если живут за счет церкви, то не раскошествуют, а служат другим.

Мой тесть, например, видя жизни пасторов-десятинщиков-процветантов и слышать о Боге не хотел. А кто повод дал? Павел говорил что даже мяса есть не будет, если это соблазнит слабого...

а по вашему я вас должен с Богом сравнивать?

Вот своими словами я и говорю, что бы люди были внмательны и анализировали, ни к таким ли пасторам они ходят, которых по вашим словам не так много и шли в те церкви, где пастора порядочные и богобоязненные люди. И если пастор служит Богу - то ничьи слова не отвратят людей от него, а если служит себе - то здесь и слов не надо...

Дух вопрошал: на служенье дадим?

Плоть отвечала: нет, сами съедим.

вы все именно поэтому и вышли из Дома Божьего?

наша песня хороша начинай сначала. Пару десятков страниц назад уже обсуждалось это.

Золотые слова. В моем сердце и есть Его закон - там и про десятину и про все. А чем, позвольте спросить, отличается старый завет от Нового?  И кстати, заметьте, не закон, а завет. Не потому ли народ нес не всего лишь 10-ю часть, а все имение, что завет новый? Ведь десятина - это всего лишь минимум.

почему-то мне кажется, что не из-за того, что вы отчета попросили. В ваших речах сквозит ваше отношение и к церкви и пасторам. Знаете, почему пасторы не любят, когда к ним из других церквей переходят? Потому что переселенцы - это ходячая проблема. Они все время критикуют то, что происходит в церкви, и постоянно пытаются свои темы в церквах продвигать. Ведь у вас - амбиции пастора. Вы хотите учить и хотите влиять на людей.  Но про этом не позволяете никому влиять на вас. Это опасная дорога. Тем более, если пастор вас не знает, он никакого отчета давать не будет посторонним.

не как правило. Я уже несколько раз просила статистику - вы мне ее не даете. Судя по этому, можно подумать, что вы питаетесь слухами.

Мяса не есть вообще самому или не кормить свою семью - разные вещи. А ваш тесть искал повода не приходить к Богу.

Это у вас миссия такая? Вы уверены, что вас Бог об этом просил, и что это людям нужно? Ведь вы таким образом берете на себя ответственность за тех людей, которые уйдут благодаря вам. А если они не найдут другую церковь, или  не приживутся там? Ведь церковь - это не только пастор и его учение, это еще и люди, друзья, взаимоскрепляющие связи как никак.

собирали ее левит и священник во дни Иисуса и проходили мимо побитого разбойниками. А самарянин не давал 10ину, но помог не процентами, а необходимым и будет жить, в отличие от них.

Ааааа.....какой полет мысли )))) далеко не улетайте. ))

А почему бы и нет? Образ ведь у нас один...

в споре сестра увидела определенные закономерности, применимые и к 10инщикам.

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

A dicto secundum ad dictum simpliciter подменяет утверждение, сказанное с оговоркой, на утверждение, не сопровождаемое этой оговоркой.

десятина давалась по закону левитам для пропитания. Обман 10инщиков-софистов:

1. 11 колен давали 1 колену 1/10 ложный вывод: 1 пастор должен собирать с сотен и тысяч

2 ложный вывод: оплата пастора умножается с умножением церкви

3 левиты - служители, их нет, ложный вывод:  значит 10ина принадлежит пасторам

4 10ина принадлежит Богу и дается левитам на пропитание, ложный вывод:  значит ее может требовать Богу пастор на свое усмотрение

5 10ина дана однажды добровольно священнику до закона , ложный вывод:  значит каждый священник может требовать добровольные 10ины со священников

Вывод с отрицательной меньшей посылкой в третьей фигуре: «Закон Моисеев запрещал воровство, закон Моисеев потерял свою силу, следовательно, воровство не запрещено»

1 повеления нет, но нет и запрета, ложный вывод: все, что не запрещено - повелено.

Ошибка ударения, когда подчёркивание повышением голоса в речи и курсивом в письме определённого слова или нескольких слов во фразе искажает её первоначальный смысл.

уделяй по расположению сердца - написано о нищих святых. Ударение на уделяй и давайте, доброхотно дающего любит Бог, - искажает смысл, уводя от вспоможения нищим к обиранию их.

что-то это как-то уж совсем смело везде нищих приплетать. Слишко уж фривольно вы трактует писание. Ну да ладно, ваше право. Если ваше служение направлено на нищих - пожалуйста. Но если вы просто разглагольствуете, то делаете это, чтобы оправдать свою скупость.

А вы не хотите привести примеры пасторов, которые помогли людям из нищеты вылезти? В голову не приходило такое  сделать? Или замнем для ясности, и сделаем все дружно вид, что такого в природе не существует?

Хватит уже лгать., никто десятину для служителей не собирает. Ее отдают в церковь. А зарплата пастора платится не зависимо от того, есть десятины или нет.  И пастора сами отдают десятину. Я буду это повторять до тех пор, пока вы не прекратите лгать.

А почему она не должна умножаться? Везде у всех зарплата умножается, если есть прогресс, а пастору - фиг с маслом? Я понимаю, если со своей зарплаты он может полноценно содержать семью, что является БОЛЬШОЙ редкостью на постсоветском пространстве. А если нет?

Никто ничего не требует. Десятина, как и пожертвования - добровольна. И пастор распоряжается не на свое усмотрение, а посредством церковного совета и исходя из текущих нужд церкви.

вобщем, как всегда, ложь и клевета. Может, еще сатанистов сравните с христианами?

А можно по Слову доказать, что я неправ? Или чувствуете, что такое неполучится, потому что я не извращаю Слово? Ну, как обычно - сперва спорят, потом начинают лукавить, извращая Слово, игнорируя даже технически точные факты текста, а потом начинают меня оскорблять. Типично.  И вы, Валера4444, не исключение, увы.

Клевета. Я не испытываю к вам никакой ненависти. Только жалость. По себе людей не судят, Клер.

По Библии нет десятины, которую можно "тратить". Выражение "тратить десятину" в Библии не встречается ни разу, как и выражение "платить десятину". Поэтому уже сама такая деятельность - беззаконие. И вы не докажете обратного с помощью Писаний. Значит, вы отвергаете Богодуховенное Писание, за которым стоит Святой Дух. Так какого вы духа?

Доход, говорите???? Вот вы и пойманы собственными словами, к сожалению. Для вас и десятина, и пожертвования - это доход, а не помощь людям, которые в беде. Я спокоен, не надо меня успокаивать. Даже не фантазируйте, что ваши реплики как-то на меня действуют, кроме сожаления о вашем упорном нежелании раскаяться в извращении Слова и игнорировании его ПРЯМЫМИ фактами, которым вы предпочитаете "отеческие предания" вашей неофарисейской оганизации.

Смешной вопрос! Храм тогда был только в Иерусалиме. Библию читать надо. И десятину могли по закону брать только левиты. Другой десятины в законе нет.

По закону нет десятины с ремесленников или рыбаков. Иосиф был плотником, а не земледельцем, поэтому ну никак не мог давать десятину, которая собиралась в Израиле там, где было земледелие (Неемия 10:33-37, Левит 27:30-32). Денежной десятины в Библии нет. Это вы отступники от закона, потому что выдумали денежную десятину с неевреев, которой нет в законе вообще.

Вот это и есть обман. В Притчах 3:9 нет слова "десятина", как и нет этого слова выше и ниже по контексту. Только очень извращённые умы видят в этом повеление о денежной десятине. В любом другом переводе даже и близко нет "от начатков всех прибытков".

Раз вы ничего на огороде не вырастили? А вы разве в Израиле до первого пришествия Христа живёте, что хотели бы отдавать сельскохозяйственную десятину, как того требует закон, в котором денежной десятины нет? Должны быть добровольные денежные приношения, а денежная десятина в Библии не встречается НИ РАЗУ. Это абсолютно точно. Просто кому-то выгодно извращать Писания.

Без проблем:

1) "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа" (Евреям 7:5). Только левиты имели право по закону брать десятины. Не церковь.

2) "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии" (то есть, сыны Левиины, разумеется) (Евреям 13:10). В Новом Завете левиты уже не имеют на это право.

3) "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением" (Ефесянам 2:15). Христос упразднил закон заповедей.

Десятина - заповедь закона. Христос упразднил закон заповедей. Не знать такое - очень странно. Хотя... кто не интересуется Словом Божьим всерьёз, те могут этого и не знать.

А есть там в вашем сердце побивать блудников и нарушителей субботы камнями? В законе Моисея такое есть, а в вашем сердце? А?

В моём сердце совсем другой закон - "Любить ближнего своего, как самого себя".

Десятина - это всего лишь минимум? В Библии такого нету. Вы опять пытаетесь упорно продвинуть теорию о несуществующей в Библии денежной десятине. Десятина - это десятая часть урожая или приплода скота, собранная евреями на еврейской земле для колена Левия, у которого не было своей земли. Другой десятины по закону нет. Так что

"Не прибавляй к словам Его, что Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Притчи 20:6).

В Библии такого нет. Это "отеческие придания". Нет в Библии никакой "добровольной денежной десятины". Это сектантский миф, а не точное следование Слову.

Наверное и побить блудников камнями - это тоже минимум. :)

Минимум - это на восьмистах страницах уговаривать блудников не хулить Божью церковь и ее служителей.

Человек который не ходит в церковь кто по определению? Либо отступник либо бунтарь распространяющий ложное учение, не основанное на Библии.

можно попросить, не отдающих десятину, написать краткий отчет о работе вашей церкви. пожалуйста.

спасибо

При чем здесь сжигаемая жертва на жертвеннике до десятины? вы Библию хоть понимаете?

Не вырывайте те слова, которые вам льстят слух! Весь текст в целом читайте!

15 Он упразднил закон с его заповедями и правилами, и Его цель - создать в себе из двух один новый народ, установить мир,
16 и обоих, в одном теле, примирить с Богом через крест, убив собою вражду.
(Еф.2:15,16) Совр. перевод
Объяснение дальше есть.

Какое отношение имеют прилагаемые язычники к спасению через Исуса Христа к роду Леви?

Ведь левиты почитают суботу, выполняют постановление о обрезание крайней плоти и получение

десятин и в нынешнее время в иудейских синагогах. То почему тогда прийнявшие Христа и берущие десятину, не примкнутся к иудеям. И почему приносящие десятины, только серебром а не товарами? То какбы обустраивались и обогащались  пастера?  В словаре Даля говорится: праведным трудом, не построишь каменный дом.

Иоанна 12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. 26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Где здесь о деньгах и жертвах животными?

Видите ли, Клер, такого как у вас дремучего невежества в Писаниях еще поискать надо.

Если вы об этом отрывке,так Йешуа (семя) принес обильный плод в виде Церкви Б-жьей.

Если же вы об этом излюбленном десятинщиками отрывке:

Матф. 13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

То здесь речь о плоде посеянного слова.

Урок же земледелия считаю полезным, причем по нескольким причинам - во-первых,  Йешуа никогда не учил последователей подражать Буратино (сеять бабло), а во-вторых, когда я слышу рассуждения о бескорыстном "сеянии картошки" :-)... Могу добавить только то, что высаживаю рассаду огурчиков и помидорчиков и выращиваю лучок, чесночёк и укропчик с одной-единственной целью - съесть вышеперечисленное. :-)То есть с целью получения профита.

Посему рассуждения дилетантов  о "бескорысном сеянии-даянии" - не более чем благородный эвфемизм для прикрытия корысных урожайных мотивов. :-)

если прочесть не вырывая из контекста слова "уделяй" и "откладывай (у себя)", то становится очевидным. что Павел собирал нищим. Так написано черным по белому. Это дословное повеление, а не одна из трактовок.

29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим

8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Как в этом случае трактовать Слово, чтобы деньги попали не нищим, пастору в виде 10ины и жертв?

Один способ - перевести словарем ( лучше двумя) нга английский или непальский и обратно, и так до тех пор, пока не появятся слова пастор и 10ина.

43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Правильно. У кого закон Бога в сердце, тот и есть Божий народ. А кто отвергает все что в законе тот и не Божий Понятно как пить дать! Только это не относится к тому что принадлежит Богу - десятине.

Иисус отменил жертвоприношение и обряды связанные с ним. Отменил еще кучу неважных дел фарисейских.

Не хочется с вами вести долгой полемики, идиализировать пасторов не вижу смысла. Пастор нас попросил не только из-за отчета, а еще потому как мы подняли вопрос десятин. Встретились с ним, прошлись по библии, и когда у него закончились трезвые аргументы сказал - люди в церкви по своей натуре очень жадные, поэтому хоть я и не вижу десятин в НЗ, все ровно буду собирать ее, иначе очень мало дают (при этом расходы церкви - непонятные, аренда зала  и одна евангелизация в год с нулевым результатом и большими затратами). А вы не приходите на собрания, я вам запрещаю... можете вернуться страниц так на 300 назад - там все писалось подробно...

Ну не учили апостолы собиранию десятин, как вы это не понимаете, учили помагать тем, кто нуждается. Павел учил что бы с него брали пример, ведь он никого не обременял и трудился своими руками.

Почитайте историю Церкви, вы там десятин отнюдь не найдете аж до 5-го столетия. Но понимаю, для вас это не аргумент - аргумент, новоиспеченное учение пастора.

Сейчас новое веянье моды - одесятинивание в т.ч. неимущих...

Хотите так верить  - ваши проблемы - но не нужно учить сего надуманого учения других и доказывать с пеной у рта...

нет, не всем, но если вижу нужду то стараюсь помочь. Вот и сейчас у знакомых подоуга больна раком, приняли решение с женой помогать на лечение (хотя мы ее даже не знаем, вернее всего раз видели)...

Буду рад услышать что кроме законнической десятины вы и сами кому то нуждающемуся помагаете?

Предлагаю направть Клер на библейские курсы )))))

Да с последующей сдачей экзаменов))))

им там объяснят, кто они. Как сказал стихотворец: ты покинул берег свой родной. а к доугому так и не пристал. Не доплыли, заигрались на деньги. Как ученик идет в школу и по дороге встречает играющих на деньги. Только не наперстки, а корзинки и ведра.

А какую ответственность берете на себя вы и пастора, распостраняя учение, которого нет ни в истории церкви, ни в учении Христа и Апостолов? Павел четко говорил - да будет анафема, если даже ангел станет нести не то что они проповедовали...

Уже неоднократно замечал как с кафедры лгут. А слушая пророчества, которые совсем не сбываются какой вывод делать нужно? Вод с кафедры недавно пророк сказал что церковь увеличится вдвое за год - специально попрошу отчета через год о количестве! А потом сделаем выводы кто лжет.

я уже говорил что есть пастора, заботящиеся о людях и слава Богу за них, но такие как правило не пугают людей Малахией, не выманивают десятин и финансов себе, так как они бескорыстны - они служат Богу!

Удже один сравнивал себя и с небес слетел....

Цитата Heatseeker
Не вырывайте те слова, которые вам льстят слух! Весь текст в целом читайте! 15 Он упразднил закон с его заповедями и правилами, и Его цель - создать в себе из двух один новый народ, установить мир,16 и обоих, в одном теле, примирить с Богом через крест, убив собою вражду.(Еф.2:15,16) Совр. перевод Объяснение дальше есть.

а так:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15уничтожив в собственном теле вражду, порожденную Торой, заповеди которой были даны в форме приказаний. Он совершил это, чтобы из двух групп создать в союзе с самим собой новое единое человечество, и, таким образом, принести шалом,16а также чтобы примирить с Богом и тех и других в едином теле, посредством своей смерти на стойке казни, которую он принял, словно преступник, тем самым убив в самом себе эту вражду.