с кем я спорю? Написал о суде Христовом. Все аргументы нужно пришивать к нему. Спортсмен не может несколько раз позаниматься и стать мастером. Так и музыканты. Есть исключения, но для праведников исключений не будет: одному не послужили - идите проклятые. Потому нам и написано о постоянстве. Расточил, раздал нищим, правда его пребывает вовек - где же 10ина? Или так: расточил, раздал нищим 80%, а 10ину и жертву принес пастору  (который не служит Христу в нуждах меньших)? Велено душу полагать за брата, но 10ины и налоги храмовые отсутствуют.

В средние века 10иносборщики вопрос снимали мечом, ныне как Господу будет угодно. Слава Богу! многие вопросы открылись в ходе рассуждения. Благодарение Богу. Сергей и команда не угашали Духа, говорящего здесь, научающего всему и наставляющего. спасибо им за возможность рассуждать над словом. повсюду обман держится на затыкании ртов.

пишу, как написано. о себе писал ранее

Вот это 100%. Если Христос не учил собирать десятину и не брал её, то Святой Дух точно не напомнит нам давать её, да ещё и не левитам, а Васе Кулебякину, "гуру процветания" из Жмеринки, например. Святой Дух точно не напомнит нам Малахию, потому что Христос и Апостолы никогда не цитировали это послание Бога к отступившему от закона и попавшему под проклятие закона народу Израиля (Малахия 1:1, Малахия 3:7-9 и Малахия 4:4)).

Опять враньё, рассчитанное на тех, кто не знает закон Моисея. Когда Иосиф и Мария увезли Младенца в Египет, то они там пробыли довольно долго. По твоим понятиям, их бы просто расплющило проклятием Малахии.  Но ничего им не было, потому что нигде в законе не написано, что ремесленники должны давать десятину. А денежной десятины в законе Моисея нет. И это железобетонный факт, неопровержимый.

Не так! Это странствующий благовестник должен так жить. Как Апостол Павел и подтвердил. Но он таким не пользовался. А теперешние сидящие на месте религиозные симулянты пасторы просто не хотят работать, заявляя, что тогда осуетятся, и от этого их уровень духовности упадёт, и от этого пострадает вся церковь. От безделья человек деградирует. 

А ну, не выкручиваться! Показать цитату, где сказано о десятине по благодати прямым текстом, где сказано, что десятина - это благодарность Богу. Нет такого в Библии. Нечего прибавлять к Его Слову!

Опять судите ... ( да ещё и по себе, по наружности... )

А теперь и приказывать начали ?! ...

Невероятно! Сплошное враньё! В Писании Ветхого Завета как закон установлена только левитская десятина с урожая и приплода скота. Когда Христос приходил, тот только такая десятина и была. Никакой другой десятины там не было в то время. Кто утверждает обратное, тот не только не понимает Библию, тот её злонамеренно извращает.

Постановления Ветхого Завета не имеют к уверовавшим из язычников никакого отношения, потому что Бог ни разу не сказал в Ветхом Завете жителям других стран соблюдать закон Моисея.

Так кто извращает Писания? Только ты и тебе подобные. У вас вообще нет совести, честности и правдивости. Вы только рвёте из контекста, не обращая внимания на то, что написано выше и ниже, на то, кому это написано.

Но Вам не обмануть Слово Божье. Всегда легко проверить, что там есть и чего там нет. Так вот, нет там никакой денежной церковной десятины.

Зато есть в законе заповеди побивать блудников и нарушителей субботы камнями. Бог Один и Тот же, просто люди изменились, да? Тогда почему вы не побиваете грешников камнями? Слабо? Нет, вы знаете, что Христос отменил закон Моисея, но хотите грабить людей, извращая заповеди закона в целях гнусного личного обогащения.

Божьи люди говорят правду, а не затыкают рот тем, кто хочет остановить неправду. Поэтому ты далеко не Божий человек, не льсти себе.

Ну и что? Нигде не написано, что Иаков дал кому-то десятину.

Враньё.

Не по себе. По Слову. Если я неправ - докажи по Слову. Опровергни. Или слабо? Если не докажешь - просто покайся перед Богом, потому что я на таких не обижаюсь.

Больше нечего сказать? Тоже выкручиваешься?  По Слову нечего возразить? Я не приказываю, а показываю, что происходит, просто явно человек играет в несознанку, прикидывается. А это гнусно.

Если у тебя кончились аргументы по Слову, то не переходи на плоть. Я на такие примитивные провокации просто не ведусь. Не теряй время.

Я с вами свиней не пас ...

Не льстите себе, тыкая мне... стоппер останавливатель неправды

Обещал, значит дал, это косвенно можно увидеть в Бытии 35 гл., когда Иаков возвращается в Вефиль и ставит Богу жетвенник.

А про Мелхиседека я так и не понял - Вы хотите доказать, что он был "предтечей" Христа? Тогда цитата неуместная.

Наверное Вы меня не совсем поняли - я не являюсь поборником закона и пренепременного отдавания десятины. Просто я подчеркиваю, что отдать десятину, мотивируясь благодарностью и поклонением, это нормально, и это делали еще до моисеева закона.

Тут некоторые пытаются сказать, что отдавать десятину это жуткий грех )))

13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

Почему они не научили приносить им 10ины?

18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

учение о 10ине с неба или от человеков?

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. 17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. 18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. 16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

это в каком таком основном? Пожалуйста - цифры в студию. Сколько церквей, какое у них кол-во человек, находятся ли они в братстве, и т/д/

Ну мы ведь не знаем наверняка - один или не один случай. И почему именно этот случай приводит ап. Павел?

Инетесно, почему Павел не учел это, да и вас не спросил, называя Авраама отцом веры.....

Есть вопросы. У вас с логикой все в порядке?

Это не он путает, а Христос и апостолы путают, видать. "Если зерно, падши в землю, не умрет..." Не думаю, что это была минутка урока земледелия... между проповедями о Царстве Божьем. А вы как думаете?

Вы настаиваете на встрече в аду? Должна вас разочаровать... я на небо собираюсь )))) Лучше вы покайтесь в своей ненависти и ищите царства Божьего - может, там и свидимся.

Во-первых, никто ничего не требует, во-вторых - вам уже сто раз говорили, на что тратятся десятины. Кстати, необязательно собирать десятины, чтобы пользоваться церковными деньгами. Десятины - не самый большой доход церкви. Пожертвования куда больше доход приносят. Так что успокойтесь.

Талмид, таки я на Вас искренне удивляюсь!

Ну а что Вы не привели цитаты про то, как "проводили детей своих через огонь" и не притянули их к десятине. Вы вообще разделяете иногда мух от котлет или жуете все вместе, чтобы вкуснее было?

Давайте я вас и этому вопросу научу, раз не только десятина не доходит.

Библия говорит:

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями

Были учителя - они учили, пастора пасли.

Я у вас, талмид, уже спрашивал, но вы мне не ответили. У ВАС ЕСТЬ ПАСТОР? В КАКУЮ ЦЕРКОВЬ ВЫ ХОДИТЕ? Так виден мой вопрос?

Вы уже последовали повелению Павла? Расточили все у себя или еще зажали одному живущему в скудости, потому что тот носит десятину в церковь?

Если верить Библии, то наверно апостолы учили, что надо свои дома продавать и нести деньги им...

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)
вы так и сделали, по примеру новозаветних верующих?

НЕТ такого в Писании. Сколько не обхидомо это кто решает? Вы сами? Может нуждающемуся 10 гривен не хватит, а вы скажете: "да хватит ему"?

Вранье у вас не доказанное фактами. С чего вы решили, что в Египте они не приносили десятину.? Там что не было храмов Богу Живому?

Библия говорит что "Иосиф же муж Ее, будучи праведен..." Мтф.1:19. Мария тоже праведна и Богобоязенна, а значит они вдвоем исполняли Закон и приносли десятину. Бог не избирал бы для такого дела (рождение Иисуса) каких-то отступниов от закона. Ваша теория сомнительна.

В Законе Моисея не указано о деньгах, но о десятине указано.

Раз я ничего у себя на огороде не вырастил, значит мне ничего не надо нести в церковь по вашему?

Прит.3:9 Чти Господа от имения твоего и от
начатков всех прибытков твоих

Я почитаю Бога своими прибытками. Что мне дали на работе, то я и несу в церковь. пастор сам разберется какие продукты ему нужны.

Встречный вопрос - покажите мне, будьте любезны, где сказано, что десятина отменяется - прямым текстом

Вот что я вам скажу после прочтения всего этого.

Знаете почему в семьях родители не доверяют детям руководить финансами... Дай вам сейчас Бог большие деньги, так вы передушили бы друг друга. Ваш пост выше - это слова подростка.

А если это не так,  то:

Что вам, как мужу, мешает ставить вопросы о прозрачности финансирования в церкви и добиваться ответа?

Что вам, как члену церкви, мешает поднимать вопрос о благотворительности, спонсировании евангелизации и т.п.?

Ваша же церковь-то? Или вам наплевать, во что все это может вылиться. Здоровье вашего собрания зависит не только от пастора, но и от членов церкви.

Что вам мешает использовать наш опыт для улучшения финансовой атмосферы в церкви?

И где бы ва небыли, на Украине или в США, видя ваши чистые мотивы (если они есть) вас послушают и поддержат. Но опять же, для этого Мужчиной надо быть, а не мальчишкой.

Нам Бог серьезное дело доверил, может начнем уже?

учителя учили тому, что написано в Новом Завете

член тела Христова, Пастор мой Господь, о поместной церкви писал - ищите

раньше говорили: дай мне, а тебе Бог подаст. Теперь ко мне отсылают обобранных

апостолы разделяли равномерно. Таких не знаю сейчас. Тем, что имею служу. тема не обо мне, а о пережитке

вам лень читать тему

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Не было. Были только храмы божкам из египетского пантеона. Надеюсь не одного из них Вы не считаете Богом Живым?

Конечно праведен и исполнял закон. По закону он платить десятину не  был должен и не платил. Но это не значит, что не жертвовал. Бедная вдова тоже ведь не десятину положила.

А вот это Соломон сам придумал?

Или это Heatseeker изобрел?

И при чем тут десятина? Кто то против почитания Господа финансами? Или есть только один способ - левитская десятина?

я остерегаюсь  предпологать то чего нет в писании в писании действительно описан один случай и в послании евреям говорится именно о нём .

Откуда такие познания истории? Вы историк, что так прямо утверждаете? Я например верю что и там жили евреи и строили храмы Богу Живому.

"Одним из центров Средиземноморья в начале нашей эры была Александрия. Здесь встречались египетская и греческая, римская и еврейская культуры." В интернете нашел. Предполагаю, что во время рождения Иисуса в Египте были построены храмы Богу.

И вопрос я не вам задавал. Жду ответа от Jazzpunk :)

Откуда такие познания?

какое отношение имеет благовествование к десятине?  Приведите конкретное место Писание где говорится что десятины не нужно приносить Богу.

Какие такие учителя? Возможно теперешние учителя отвергают Божий Закон и не читают Ветхий Завет. Иисус был учителем Нового Завета, тем не менее Он учил из Ветхого Завета и апостолы учили из Ветхого Завета, потому что Нового не было еще написано.

Понятно, что кое-чему не учили во время первоапостольской церкви. Отменил Иисус обряды и обычаи, жертвоприношения, но не весь Закон Божий. Если отменил десятину, то жду место Писания

На заметку:

35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
(4Цар.17:35-39)

Во все дни значит во все или до прихода Мессии?

У вас уже все вкучу сбилось...если пастор не захотел мне дать отчета о деньгах, которые я давал в виде десятин  и пожертвований, то выводы очевидны...

Ну правдивые факты всегда будут раздражать религиозных фанатов.

Есть у меня одна знакомая, такая все служительница...уже доисповедовалась - у меня будет лучший муж, супер доход и т.д. Пстроа для нее как идолы, что то ей скажешь - ты что пастора поливаешь помоями. Так вот, вышла замуж - неделями с мужем не общаются, постоянная грызня и обиды, но при этом передовые служителя, евангелисты и учителя как нужно жыить...И вот такие меня учат как жить...что мне говорить и чего не говорить... а ведь для меня они вообще не "взірець".

А информацию о пасторах я говорю не для того что бы кого то полить помоями, а для того, что бы люди читали Библию и анализировали - куда давать, кому и для чего.

Вот к примеру та семья, которой помагаем, была не раз обманута пасторами из ПБ. Под их нужду собирались финансы, которые ишли неизвестно куда. А собранные на операцию пару тысяч евро ее практически принудили вложить в КК, где они канули в вводу. После чего пастор, зная их нужды просто начал избегать их.

Клер, вас что, взять за ручку и привести к таким пасторам? Или вы настолько наивны, что полагаете что таких нет? В самом НЗ писалось о них. И мало того что такие пастора создали культ непогрешимости, они воспитали себе адептов, которые готовы горло перегрызть тому, кто хоть какие факты против них будет говорить...

Целых 5 лет в ПБ собирались именно для этого...будьте осторожны с фразами

Кому? пастору у которого достаток и более достатка??? Ну и научили вас эти же пастора...

Я даю неимущим и нуждающимся (будь то пастор, мисионер, служитель нуждающийся) - и прочитав весь Новый завет именно это я вижу в контексте написания НЗ.

а кто составляет церковь? не эти ли отдельные люди? именно они - царственное священство, храм Духа Святого,, члены тела Христова? или вас по другому учили?

А вот апостолы не брезговали раздавать нищим - а нынешние "пастора" это своей работой не считают...ну да - они то круче апостолов нынче...

Какие раз два? я ж вам говорю - у семьи нет никого и ничего. Негде жить и неначто. Нам что помочь им один два раза а потом сказать иди грейся и питайся и молиться о них?

А задача пастора - служить людям (если он служитель а не глава секты), а не властвовать над ними.

Братья!

Как-то тут промелькнула сводная табличка по десятинам: в какой год и сколько отделяли. Там, помнится, был 7-ой год, когда десятин не отделяли. Или я путаю что-то?

Сожалею, что своевременно табличку не сохранила. Может, есть у кого?

Или места Писания может кто помнит.

Просто теперь в >800 страницах я ее не найду... :'(

Вы на примере ОДНОГО вашего пастыря даете информацию о пасторах? Это грех. Называется лжесвидетельство.

по-вашему, Бог - религиозный фанатик, когда раздражается на свой народ?

Дык не надо, я знаю, что есть такие. Но их очень мало. В большинстве своем пасторы - это порядочные и богобоязненные люди.  А вы все время говорите во множественном числе, тем самым отвращая людей от пастырей. Вы это понимаете или нет?

Так в Байбл-квот наберите "седьмой год".

Где же происходит мерзость запустения на святом месте? Кто из церковников укажет?

 Отводя от себя эти пророчества, удобно сваливать  на людей живущих во вселенной. Не верных, не знающих Бога, как будто все наказания  в Откровении от Иоана пренадлежат им. Забывая, что суду начатся с дома Божиго. Что Св. Писание обращено только к народу Божему и открывается через святого Духа, тем, кто получил в задаток через веру в Христа. Здесь много на форуме  прения в обвинении,

тех кто вышел из конкретных деноминаций и не желает соглашатся с ветхими приданиями, не по писанию, но по философским расуждениям.

А как известно  человеческая философия пред лице Бога есть- безумство.

И не секрет, что многие, кто именуется "христианами", на самом деле законники-фарисеи и регилиозники, которые полагают, что поношения тех, кто несоглашается с ихними плотскими догмами,

есть служение Богу

и в Вавмлоне? Храм был ОДИН. так видно?

где вы найдете левитов? левит без родословной - нелевит.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

вам кто 10ину повелел благовествовать?

отнюдь, апостолы и были написавшими Новый Завет и учили тому, что писали