Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Писатель
+247
|18 Апр 2011
3

Я-то как бы уже не мыслю, как раб, в плане десятин, но что делать пока не придумал

брат ты стоишь перед Господом не плати если ты точно знаешь  то что 10-на не принадлежит новому завету служить Богу можно и без членства

Удален
талмид
|18 Апр 2011
6

Обычай принимать в члены говорит о расколе и расчлененке в теле. Крестившийся во Христа и неостающийся во грехах должен приниматься братьями. Мы члены одного тела. В какие члены еще нужно принимать и где это написано. на основании какого слова действуют непринимающие. Как можно быть дважды членами или иметь двойное членство? Приходящих в дом постоянно тоже нужно в члены принимать? Откуда это членство пришло? Если мы Христу члены, то почему поместной группе не члены?

Иоан.13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Гость
0
|18 Апр 2011
1
Трактат Отто Брунфельса (1524г.) «О церковной десятине»

Спасибо за информацию.

Я воспринимаю десятину как рекомендуемое правило, а не закон. В том, что я делаю десятину, проявляется моё отношение в первую очередь: я хочу поддержать мою церковь и Божьи дела через мою церковь. Если кто-то делает просто пожертвования - тоже хорошо. Главное - отношение.

Мир вам!

Добрых благ вам, ваше боголюбие!
Удален
талмид
|18 Апр 2011
0
Цитата volga-family
поддержать мою церковь

http://forum.invictory.org/subject.html?id=8648&cat=228&page=1#post-create

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1834
|18 Апр 2011
3
Цитата volga-family
Если кто-то делает просто пожертвования - тоже хорошо.

Хорошо когда пожертвования направлены на праведные дела в помощь наипаче своим братьям, в первую очередь нуждающимся. Не так как, показывали по ТВ о одном "лидер" который поставил палатку в морозные дни  и горячими обедами кормили бездомных. Дело благотворительное, это хорошо помочь людям обездоленным, но  он присвоил только  себе единоличную  похвалу перед городской властью, а давщие - неупоминались. 

Удален
талмид
|18 Апр 2011
2
Цитата Витус
присвоил только  себе единоличную  похвалу

" чужими руками хорошо жар загребать"

а "волга" Муну просит 10ину.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|18 Апр 2011
1

У Сандея пишут под цензурой дифирамбы, а Накул рот форуму церковному закрыл. У него рупор в тысячи ватт, а у прочих - нет права голоса. Поделились верующие, что у него Щидловский, Ледяев под запретом и христианское тв. Примерно посчитал: на каждого члена собрания по 1 ватт УВЕ ЛИЧИВАЕТСЯ мощность рупора, и в сумме, чем больше членов, во столько раз больше звуковое давление на каждого. От 100ватт в собрании 100чел, до тысяч НА КАЖДОГО с тысячами.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|18 Апр 2011
0
Цитата талмид
Если мы Христу члены, то почему поместной группе не члены?

Более того, члены одной поместной группы взаимно не являются членами для другой.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
заступник2
|18 Апр 2011
0
Цитата volga-family
Я воспринимаю десятину как рекомендуемое правило, а не закон. В том, что я делаю десятину, проявляется моё отношение в первую очередь: я хочу поддержать мою церковь и Божьи дела через мою церковь

То, что Вы восприняли от проповедников и учителей своей церкви десятину, как правило ее закона, рекомендованное и внедряемое ими в умы прихожан, чтобы те поддерживали их в осуществлении ими их коммерческих идей - это явно. Но вот какого бога дела Вы поддерживаете? Ведь Вы даже не хотите дать адрес того, упомянутого Вами, брата в Дании, который 90% дохода отдает в вашу церковь, чтобы можно было убедиться, что Вы не хитрите хотя бы в этом малом. 

Удален
Валерий -К
|18 Апр 2011
2

А я всё жду ответа от ММ, особенно про Малахию.

А Малахию не Максимом звали ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
талмид
|18 Апр 2011
0
Цитата d legacy
всем, кто в теме - рекомендую прочитать.

http://www.blagovestnik.org/books/00286.htm
СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1130
|18 Апр 2011
0
Цитата талмид
http://www.blagovestnik.org/books/00286.htm

У меня книга такая была. Очень понравилась.

Гость
+1
|19 Апр 2011
0
Цитата ninshi4
следует вообще продать все имение и принести в дом Божий

А кушать что, а жить, а жену содержать и т.д.?

Удален
Samson
|19 Апр 2011
3
Цитата Валерий -К
А Малахию не Максимом звали ?

Да, Максимом. Максим Галкин: шоу "Кто хочет стать миллионером"

Старожил
+379
|19 Апр 2011
2
Цитата Алилу-йя
А кушать что, а жить, а жену содержать и т.д.?

да, тут один был такой, пастор, да 777 - говорит, продал жилье, чтоб Богу служить. Когда я сказала, что это по отношению к детям подлость, он бедняга обиделсо, что я не оценила его "благородный"порыв, накатал в личку простыню, что его дети живут хорошо. Я говорю,я знаю, что дети десятинологов живут  отлично, но пропагандировать лишать детей жилья - скотство. А если еще и сам не делаешь так, а просто врешь пафосно - так вообще не знаю, ведро проклятий просто набираешь. Оне ушли в игнор.

Удален
Samson
|19 Апр 2011
5
Цитата Алилу-йя
А кушать что, а жить, а жену содержать и т.д.?

Что кушать, как жить - Бог усмотрит, а жену тоже можно  отдать в "дом Божий" вместе с десятиной, чтобы не нудела.

Гость
-2
|20 Апр 2011
0
Цитата MikeS
Все законы и пророков Ветхого Завета можно отнести в эти две категории - "возлюби Господа" и "возлюби ближнего". Именно в этом порядке. Именно так, Истинно так! Возлюби Бога и возлюби ближнего! А кто прикладывает свое сердце к материальному, не может служить Богу в том смысле, что деньги любит больше. Десятиной можно показать и любовь к Богу, и любовь к ближнему. Именно об этом говорится во второзаконии, кто умеет читать. "вторая" десятина говорит о любви к ближнему и о любви к Богу, потому что связывает эти два понятия. Она тоже соверщается в храме и совершается именно как совместное вкушение пищи.А кто будет вкушать пищу за одним столом со своим врагом? Никто. Там собираются только ближние и только в единстве. Что сказал Иисус об этой жертве? Если ты против кого-то, что-то имеешь, то поди прежде примирись. Десятина, таким образом, и символ единства между Богом и между людьми. Это самая мощная манифестация единства перед духовным миром. И если мы это поймем и оценим, у диавола будет порыв между полушариями. Причем, "вторая" десятина два года подряд приносится в храме, а в третий год приносится по домам с приглашением представителей Бога-левитов. Вот о чем это говорит, осмелюсь сказать я словами Бога : "Я принимаю вас в Своем Доме. Примите же и вы Меня в своем доме", что тоже говорит о нашем единстве с Богом и взаимном принятии...Вникайте.
Писатель
+247
|20 Апр 2011
0
Цитата natosad
Все законы и пророков Ветхого Завета можно отнести в эти две категории - "возлюби Господа" и "возлюби ближнего". Именно в этом порядке. Именно так, Истинно так! Возлюби Бога и возлюби ближнего! А кто прикладывает свое сердце к материальному, не может служить Богу в том смысле, что деньги любит больше. Десятиной можно показать и любовь к Богу, и любовь к ближнему. Именно об этом говорится во второзаконии, кто умеет читать. "вторая" десятина говорит о любви к ближнему и о любви к Богу, потому что связывает эти два понятия. Она тоже соверщается в храме и совершается именно как совместное вкушение пищи.А кто будет вкушать пищу за одним столом со своим врагом? Никто. Там собираются только ближние и только в единстве. Что сказал Иисус об этой жертве? Если ты против кого-то, что-то имеешь, то поди прежде примирись. Десятина, таким образом, и символ единства между Богом и между людьми. Это самая мощная манифестация единства перед духовным миром. И если мы это поймем и оценим, у диавола будет порыв между полушариями. Причем, "вторая" десятина два года подряд приносится в храме, а в третий год приносится по домам с приглашением представителей Бога-левитов. Вот о чем это говорит, осмелюсь сказать я словами Бога : "Я принимаю вас в Своем Доме. Примите же и вы Меня в своем доме", что тоже говорит о нашем единстве с Богом и взаимном принятии...Вникайте.

получается что первоапостольская церковь нелюбила Господа и ближних  и как у них совести хватило написать послания Нового завета  и какое право мы имеем по ним жить если они Бога не чтили десятиной( тихо шифером шурша крыша едет не спеша- это я о себе)

Старожил
+678
|20 Апр 2011
2
Цитата nebo
Все законы и пророков Ветхого Завета можно отнести в эти две категории - "возлюби Господа" и "возлюби ближнего". Именно в этом порядке. Именно так, Истинно так! Возлюби Бога и возлюби ближнего! А кто прикладывает свое сердце к материальному...........................................................

Выразителем воли Бога - Отца был Моисей, через которого  Господь дал народу Израиля Закон.

При наступлении полноты времени на Землю пришел Спаситель, пришел не по Своей воле, а

по воле пославшего Его Отца.  Его приход был озвучен иудейскими пророками и утверждён

Отцом лично - "Вот Мой Сын возлюбленный, в ком моё благоволение, Его слушайте"

Что же сказал Иисус Христос иудеям, а потом и всей Церкви относительно как нужно почитать

Господа в эпоху благодати.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Удален
Валерий -К
|20 Апр 2011
2
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

= АМИНЬ !

Я немного сделал акцент на некоторых словах, а то не все это видят, особенно те, которые утверждают, что у БОГА три личности.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Samson
|20 Апр 2011
0
Цитата Валерий -К
Я немного сделал акцент на некоторых словах, а то не все это видят, особенно те, которые утверждают, что у БОГА три личности.

У Бога больше личностей, чем три. ВСЕ дети Его - это личности, единые во Святом Духе:

"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" Ин.17:21

Удален
Galisha
|20 Апр 2011
0
Цитата cвятoшa
Ребята, скажите, как у вас в церквях проходят финансовые отчеты? Как часто и как прозрачно? У нас в церкви долго обещали сделать онный и таки сделали... когда я в очередной раз попросил.... но правда перед этим провели маленькую реформу - ввели анкетное членство в церкви и некоторые условия принятия в ч. церкви, без которого не дадут фин.отчет. Условия: стать под какого-то лидера и быть подотчетным ему; посещать дом. группу мин раз в неделю. Возможности для членов церкви: получить финансовую помощь, если произошла критическая ситуация; возможность требовать отчет; высказывать свое мнение и откровения... Я пока анкету не писал... и поэтому я всего-лишь прихожанин... отчет мне не положено давать((( Интересно, как это выглядит со стороны?

 В той церкви,куда я ходила,были и анкеты,и отчеты о домашних группах и все становились под лидеров.И каждый новенький обязан был написать анкету с телефоном и адресом.Короче,бумажня!Вот только никто не отчитывался перед нами,куда деньги идут и тем,кто обратился за финансовой помощью,отказали.

Удален
талмид
|21 Апр 2011
3

по плодам их узнаете их

Закхей имел плоды покаяния, а злые виноградари не хотят разделять собранное нуждающимся. Неапостольская церковь т.н."помазанников (христов)"  последних дней. Что изменится, если вместо раздаяния, напишут: они построили дорогое здание или старший стал миллионером. Пожирающие препятствуют служению Христу в нуждах меньших и обирают их вместо раздаяния. Спрашивал, куда девает деньги пастор?  Сказали: здания помогает строить, мы даем, а он сам ответит. А вы видите, кому даете или не хотите видеть и слышать? Если видим, что не раздает - значит не Христу даем и не надо себя и других обманывать. Накул с Максимовым молчат вдвоем. "А Васька слушает, да ест".   Апостолы сказали: мы нашли Мессию (Помазанника), что значит Христос. Кого находят сегодня на свою голову, кому несут трудовое? Многие повадились собирать деньги Христу, но голодные остаются голодными, а нищие нищими, но обложенными 10% данью пожизненно. Просят не себе, а Христу, но пожирают.

Тогда скажут те, кто слева: мы посеяли в "помазанника", здание для его речей и наших молитве построили, Тебе отдали? Ответ вы знаете. Пиры сборщик устраивает для удовольствия, а за все отвечает серебро непослуживших Христу в нуждах верующих.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1834
|21 Апр 2011
0

Можно сказать не многими словами: кто вернулся  служить  ветхому завету(Откр. 13:12). тот противник Христа. И тот кто собирает тленное золото и серебро Откр.13:18; 3Царств10:14; 2Парап.9:13

Старожил
+678
|21 Апр 2011
0
Цитата талмид
а нищие нищими, но обложенными 10% данью пожизненно.

Изучи тему "клиентела". По энциклопедиям. Мне правится цитата Цицерона о клиентеле, приведенная в пятитомнике "История Рима" Теодора Моммзена; непревзойдённый труд, не зря был отмечен в 1912 году Нобелевской премией.

Удален
талмид
|21 Апр 2011
1
клиентела

этим клиентам ничего никто не должен.

«Поступающих нечестиво против завета он привлечет лестью , но люди , чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.»

обольщение напоминает эпидемию мании величия. Не зря учатся влиять. Мощный звук, повторение мантр вперемежку с текстами Писания. И человек твердит: не мое это дело - он сам ответит, я дал Богу.

Люди спокойно смотрят, как делят их деньги, полагая, что это и есть воля Христа. Послушать молитвы и учения - ничего подобного не делали апостолы, но газеты пестрят всем сим. Находящимся в вавилонском пленении и в голову не приходило найти разрушителя проклятий или изгнать духа отверженности, связать духа пленения. Ну и сеять в человека - почву (прах). Пастор из Иерусалима взял нечто, похожее на гардину, и стал (молясь) этим жезлом освобождать, представляя себя Моисеем. Ну и счет после всякого действа: соберем пожертвования. Как апостолы пошли без финансов, а сегодня что-то не евангелезируется иным без больших денег.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1
Цитата талмид
Ну и счет после всякого действа: соберем пожертвования

= а как же.

У них Иисус не кормил по три и пять тысяч людей, а после проповеди, с них собирал пожертвования и насобирал аж 12 коробов.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+48
|22 Апр 2011
1
Цитата Galisha
Вот только никто не отчитывался перед нами,куда деньги идут и тем,кто обратился за финансовой помощью,отказали.

Обещали, что написавшим анкеты, дадут отчеты(надеюсь подробные, а не в процентах). А мат.помощь не бедным , сиротам и вдовам, а только членам церкви и то, у которых что-то серьёзное произошло(пожар, похороны)

Мы океаны, омыты слезами всех времен тех, кто светел и влюблен в Господа славы...
Старожил
+678
|23 Апр 2011
3
Сияло розовое утро,
Синели тихо небеса,
И многоцветным перламутром
Покрылись травы и леса.
***
Жемчужной россыпью блистая,
Шумело море вдалеке,
То к небу брызгами взлетая,
То разливаясь на песке.
***
Животворяще, безмятежно
Лилась симфония земли,
И утро вспыхивало нежно
Среди высоких гор вдали.
***
Лаская, солнышко пригрело
Весенний, трепетный простор.
Земли раскинутое тело
И тучек розовый узор.
***
Все эти солнечные дали,
Все это чудо из чудес
Душе смирившейся сказали:
«Христос воскрес! Христос воскрес!»
Старожил
+678
|23 Апр 2011
2

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.