Вас забыла спросить, как мне выражаться.

Это закон, который работает везде. И в отношении плода духовного, и в отношении плода материального. Когда Исаак пожал во сто крат, написано, что Бог благословил его.

Ну как же так, вы не считаете себя привитой маслиной? Предлагаете покупать овец?

Да что вы, а кому же тогда отдал десятину Авраам? Да и Малахия как-то не про левитов говорит, а про дом Божий, чтобы в нем была пища. Я как-то всегда думала, что десятиной чтут Господа от всех начатков и прибытков. Вы про это Писание не забыли, случаем? А то там написано, что мы Господа обкрадываем, а не левитов.

А я и есть - Израиль. А вы, походу, нет. Ну и досвидос, тогда, в вас нет Бога тогда, вы - язычник. И я ничего не жду, а давно имею. И первое, что имею - это не проклятое христианство, с завистью, ненавистью, скрытым блудом и болезнями, а свободу в Духе Святом от греха и проклятья, прекрасную семью, прекрасную церковь, прекрасных друзей и любовь Божью.  А то, что вы не хотите ничего этого слышать - да просто потому что сами живете во тьме, всем вокруг завидуете и ненавидете свободных людей. Вы даже мне ничего не ответили о своих заслугах на полях евангельских.

= насколько я помню, то Исаак посеял в засуху, а потом пошли дожди (открылись отверстия небесные)

по вашему и деньги можно сеять и ждать с небе денюшку во сто крат?

Я стараюсь жить по духу, а где ДУХ там и свобода. Действительно какое мне дело? До баптистов или харизматов , что они собирают себе на день последний. Благодарю Отца и Его Христа, что вывел меня от тех, кто собирает тленное, что открыл Он еще 10 лет назад . ------Уста близко, а сердце далеко от Бога. Незнают, что дети Божии странники(евреи) пришедчие в мир временно и не от мира они. Кто дружит с миром, тот враг Богу. Все мерзкое откроется с человеком греха.

 Бизнес; Христианский рок;Современное (модерн-модный) христианство. Разве Христос модный? Каков Он вчера, сегодня и вовеки один неизменный. А то вдруг прорвало---"Пробуждение"," Новая регенирация". Даже мудрей стали "на вид" первоапостольских христиан. Какое мне дело до них?

Скромно одеваться как призывает Ап. Павел уже не закон од Бога. Голова замужних не покрыта в знак Ангелам, чтобы хранили жену от прелюбодеяния- тоже "не духовный" закон.

-Он же дан первохристианам! А мы церьков 21 века.- И ходить как чума-бабка? Это ответ одной харизматки.----- От ты наверно завистник, что христиан Бог "благословляет финансами?  - Нет если это от Бога. Или пастыр который ездит на " линкольне" с номером "пастор". Чему завидовать? Не лучше

размышлять о том Кто пролил за наши грехи Святую Кровь, поступал бы как наемный пастух?

Клер, я вижу в вашей голове все перепуталось.

Ваш прадед в советское время за сбор десятин однозначно сел бы по статье за тунеядство. Была такая фишка в борьбе с сектантами - при номинальной свободе вероисповедания сажать за нетрудовые доходы. Ваш дед или отец вам об этом не рассказывали? А жаль.

И пастор жил своим трудом, и семью содержал, и детей растил (с десяток), и успевал в Слове пребывать, и о реальности знал не по наслышке. Чем плохо?

Ничего не удивляет в такой вашей "свободе"?

Это называется "что хочу, то и ворочу". И плевать, что там говорил Вс-вышний, главное - во что лично вы хотите верить, и что хотите в Слове увидеть.

Так чего ж вы туда бабло тащите, а не картошку с капустой?

Не далее как сегодня как раз написал об этом преловутом 100, 60 и 30 кратном плоде :)

http://vaajakoski.blogspot.com/2011/05/blog-post.html

Если вкратце - там близко ничего денежно-материального не лежало.

Кто учит по этой притче о финансовом благословении - тот относится к людям о которых Христос сказал рассказывая притчу о сеятеле:

"сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. " (Матф. 13:14,15)

И Извините, хотелось бы отстреляться.

Во-первых, вы Клер (как и многие подобные вам) умышленно/случайно перемешали в одну кучу десятины и пожертвования. Почитайте свои посты, сами увидите.

Во-вторых, повторю свой вопрос Задам вам, Клер, простой вопрос - сколько прихожан останется в вашей церкви, если общину лишат здания, аннулируют аренду, арестуют счета и опишут имущество? Вот тогда и поговорим об эффективности вашего служения.

Мне ответ не нужен, надеюсь что он нужен вам.

Причем здесь десятины? Или вы все это откупили у Г-спода, между тем как все перечисленное - Его  дар по благодати.

Лично я давал 8лет, и очень сильно жалею - лучше бы нуждающимся отдал, а так непонятно куда ушли деньги - ремонт пастору, поездки на отдых, это то что я видел, об остальных можно только догадываться...

некое противоречие. Выверенное годами учение не содержит десятин. Десятину завезли попозже. Какое же учение в вас?

вы выполняете все 613 заповедей, не только извращенно-десятиновую? В 7 дней зажигаете свечи и не делаете никакой работы,даже кушать сготовить? Не едите свинины, морепродуктов?

Или касательно всего закона - вы в христианстве, а касательно одной несчастной вы сразу Израиль?

Эта ваша примитивная уловка не сработает, как и другие. В Новом Завете нет десятины. Апостолы ни разу её и не упомянули, да и Христос о денежной десятине не говорил никогда, а только с фарисеями о десятине с урожая (Луки 11:42).  Вы будете пойманы своей же ложью, потому что постепенно будете вынуждены врать всё откровеннее.

Христос так не учил. О чём сказано, о том и сказано, а искать смысл с двойным дном - это лукавство. Смысл всегда один, как и правда.

Пища (а не деньги) - это то, что приносилось во времена Малахии в дом хранилища в храм. Это была пища (еда) для левитов. Начатки всех прибытков? Это Притчи 3:9? Там в контексте нет слова "десятина", так что не придумывайте. Понять Слово позволяет прямой контекст.  Авраам еврей дал десятину один раз священнику Мелхиседеку из города Салим на территории теперешнего Израиля в Царской долине. Не сказано, что деньгами. Сказано, что за Левия дал, а не за себя (Евреям 7:9-10).

Господа обкрадываем? Христос Господь не собирал и не собирает десятину. Или у вас како-то другой "господь"?

Я не завидую ни вам, ни другим лжехристианам. А своими заслугами хвастаться не буду. Не по-христиански это.

Вы помните притчу Иисуса про взаимодателя, когда он дал взаймы одному 100 динариев, другому 500.

Но вовремя отдать не смогли и сказали: господин поступай с нами как хочешь, но мы не можем вовремя отдать долг. Но в этот день у господина было хорошее настроение и он простил обоим их долг.

Иисус спросил у слушающих Его: кто из двоих возлюбит больше господина? и ответили Ему: тот у кого больший долг.

 Потому человек, который испытал больший грех на краю погибели и был прощен больше любит Бога нежели тот кто с детства приучен закону. А десятина-ветхий закон. 

Вы что, решили глумиться над памятью моего деда? Очень благородно. Он умер за то, чтобы вы сегодня проповедовать могли, а вы вместо этого штаны в нете просиживаете, поливая своих братьев-христиан.  Позор. Вы оцеживаете комара, как те фарисеи, а сути видеть не хотите. Ну и оцеживайте дальше, а мне с вами не по пути.

не надо мои цитаты обрезать, тогда поймете о чем я говорила.

нет, ничего не удивляет. А вам хотелось бы, чтобы я елейными словами

на всякую дурь отвечала?

Ой, и типа ваш пастор на вашу десятину в отпуск ездил? И ремонт делал? Какая же, должно быть, у вас крутая десятина была. Вам бы спокойней жилось, если бы пастор жил на вокзале и никогда не отдыхал. Это называется зависть. Ни больше ни меньше. Если вы сомневаетесь в чистоплотности пастора - требуйте финансового отчета. А если вы свои предположения выдаете за правду - на вас грех.

Бог гордым противится. Не забывайте.

О десятине написано в Библии. Ее никто никуда не завозил. По мне так лучше отдавать десятину, даже если Бог об этом и не просит, чем не отдавать, если Он ее не отменял. Вот так вот. Каждый выбирает сам.

А вы что, нет? Мне вас жаль, потому что Христос пришел не нарушить закон, а исполнить. Только он его усовершенствовал, не в нашу пользу, а так все то же самое. И какашки надо за собой убирать, и правильно питаться, чтобы свой храм не разрушить, и не суетиться, а войти в покой. И кстати, в воскресенье я посвящаю весь день служению. Вот как.

Во-первых, вы обвинили меня во лижи - пояснитесь, будьте любезны. Во-вторых нигде в писании не написано, когда ложиться нужно с женщиной в постель и заниматься с ней сексом - до брака или после. Вы когда этим стали заниматься? А то, может, у нас в церкви зря учат и тому, что до свадьбы - ни-ни?

Да? А не о сеятеле ли Он говорил? Не о законах ли сеяния? Вы всюпритчу читали, или только последнюю фразу?

О! Какое ложное смиренномудрие! Ап. Павел не по-христиански, значит, хвастался своими заслугами. О, как получается!

Ну а по поводу лжехристиан - нефиг нам, получается, в церковь ходить, евангелие проповедовать всей твари, Господу служить, сражаться с грехом и искушениями, можно сразу головой в пропасть мира этого - все равно джазпанк нас на небо не пустит. Мда. Интересно, мы там с вами увидимся, как вы считаете? Ведь извиняться придется вам.

а есть разница?  На бало можно купить картошку, тем более, что я не занимаюсь выращиванием картошки, чтобы мне ее в церковь таскать. Только мне вот не понятно, неужели вам так нравится заниматься словоблуием, ведь вы прекрасно понимаете, что разницы нет никакой, или это так необходимо, чтобы извернуться?

А еще мне кажется, что вы совсем ничего не понимаете в устройстве церкви. Церковь не зависит от этих вещей. Сколько я видела церквей, которые имеют кучу аппаратуры, устраивают грандиозные мероприятия, грохочут, а в самой церкви людей - пшик. Никого не привлекает сегодня аппаратура или здание - народ там, где есть Дух Божий, где пастором является призванный Богом человек, а не самозванец. Так что ваш вопрос - вообще не в тему. Вы где-то в своем мире живете, и даже реальной картины не видите. Успешные церкви обычно начинают с нуля.

Вероятно не исполнил, так как вы пытаетесь Ему помочь исполнением закона, а точнее приношением десятин.

Ого! Вы сидите в кресле, слушаете проповеди и поете песни?

Чтобы понять цели даяния, нужно осмотреть ситуацию с разных сторон. Сборщики обращают внимание на 10% даяние подзаконных и говорят, что мы должны их превзойти, т.к. необходимо превзойти праведность фарисеев. Для них главное - собрать и принести, а потратить они найдут куда. 

Если посмотреть с точки зрения стоящих на суде Христовом, то принести абы кому и абы куда не работает. Важно, в этом случае, достижение цели даяния - любовь, выраженная в участии к ближнему. Сборщики же предлагают смотреть с их колокольни.

В чем отличие между 10иной и даянием? 10ину может давать человек по обету, но не по принуждению. Обет нарушать нельзя. Даяние или пожертвование, а также 10ина в конечном итоге воплощаются в плод. Если этот плод не является помощью ближнему, то не засчитывается как служение Христу на суде. Какая разница, на десятины или на пожертвования распространяется лжеучение пастора или покупается ему банк или аппартаменты?

Потому в Новом Завете нет сборов ради сборов, но есть вспоможение святым, НУЖДАЮЩИМСЯ в помощи. ученик не больше учителя, раб не больше господина. Апостолы НЕ принесли деньги на новый храм или дома себе, Филипп не открыл счет у ростовщиков. Иисус Христос не имел, где голову преклонить и апостолы с Ним. Тимофей подражал Павлу в любви, расположении и ЖИТИИ. Кому подражают пасторы в житии? Как связыывают свои расходы с требованиями Царя на суде овец и козлов?

Проповедники иногда вымогают и вынуждают дать обет. В таком случае, необходимо давать не им, а Христу в нуждах. Такой обет не соответствует Писанию  и может быть сетью. Встречал недавно человека, который жил на широкую ногу и думал, что всегда будет так. Попав в нужду, он вынужден отдавать и увеличивать недостаток свой для роста избытка другого. Такие проповедники суть лукавые делатели, берут лукавством. Проповедник, который живет богаче Учителя или Павла, не является нуждающимся и не проповедует своей жизнью подражание Христу. А как апостолы кормили семьи? Павел не заводил, зная о трудностях служения. Вот мы общаемся здесь, и как кто-то объявит от имени Господа, чтобы гнали монету? Как в любой семье, сборы в церкви целенаправленные. 10ина гребется, а пищи в доме нет. Приходят нуждающиеся, выкручивает им руки сборщик, вытряхивает карманы и говорит: идите с миром. Так пастор и говорит: принесите мне все 10ины , чтобы в доме моем была пища. А не много ему будет? Потому и ведут жизнь помещиков, когда другие едва сводят концы. Громкими словами и лозунгами вводят обираемых в суппорт и не щадят. Многие на суде удивяться, узнав, кому они не послужили, а кому прислуживали.

Одних десятин уже мало, в ход пошли штрафы-жертвы.
Взято с офиц. сайта НП.

А.Ледяев, Десятина. Жертва. Дары, 13.04.08

Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ.

освоились служители финансам, монеты называют колесами, кошельки - шерстью под стрижку. Что им остается делать, путешествовать, выступать перед народом по тв с... просьбой о пожертвовании. Тот, кого считают самым богатым собирателем 10ин в Сакраменто, приедет к не очень богатым братьям за вспоможением или 10%.

Это одна из примитивных обольстительных ересей. Мол, настоящий Израиль - это церковь моей конфессии. На самом деле Новый Завет нигде не говорит, что уверовавшие из язычников становятся евреями и должны соблюдать закон. Поэтому ваше утверждение - это фарисейская ересь, как написано в Деяниях 15:5. Язычники никогда не должны были соблюдать закон Моисея, ни до Христа, ни тем более после.

Так вы этим и свидетельствуете, что у вас всё непрозрачно. Откуда "прихожанам", то есть, "быдлу" знать, сколько хозяин берёт себе бабла? А что касается плодов, то я знаю сколько угодно людей, которых кинули на бабки в вашей "десятинной конфессии" , втянули в аферы и оставили ни с чем. Знаю сколько угодно наркоманов, которые снова начали колоться или пить спиртное и погибли! Сколько угодно случаев, когда никакого исцеления не было, зато из-за религиозности было упущено время на лечение, и люди умерли! Сколько угодно случаев блуда и прелюбодейства в вашей коммерческой конфессии, разводов и повторной женитьбы, то есть, прелюбодейства!  А рождение детей - это вообще плотское дело, потому что не плотские дети суть дети Божьи, а духовные. Нет ничего духовного в рождении детей. Если Бог и давал кому-то детей в Израиле, тотолько для Своих великих исторических целей (Исаак, Самуил, Иоанн Креститель, Христос). Или у вас там все дети такие?  Не надо обольщаться.

Узнай ваш дед, что вы отстаиваете, он бы вам высказал то, что мы говорим. Это 100%.

Ваш ответ="Сам дурак!", "Ну и чё?". А ведь далеко не бред люди спрашивают, и вы дожны с кротостью дать ответ о вашем уповании всякому желающему, как сказано в Новом Завете, а не хамить.

О десятине написано, что принадлежит она колену Левия, а не пастору церкви. Никто не назначал церковную или денежную десятину, чтобы потом её отменять. Отменять можно только то, что сперва было дано. Или вы против здравого смысла и логики? Нет в Библии никакой денежной или церковной десятины. И вы это тоже знаете. Лучше не делать того, чего Бог не просит, чем делать то, чего Он никогда не просил под предлогом, что никто этого не отменял. Или у вас проблемы со здравым смыслом и честностью?

Каждый выбирает сам? Как можно выбрать то, чего Бог никогда не повелевал? Бог ни разу не повелел неевреям давать какую-либо десятину. Это точный факт Писания. Или вы против точных фактов?

Вы давно блудников или нарушителей субботы камнями побивали? Вы же Израиль! Закон так требует. Или вы тоже считаете, что Христос исполнил закон и освободил нас от этого?

Ваши "отеческие предания" вам дороже правды. Вы тут о блуде проповедь не устраивайте. Если не знаете Писаний, не надо позориться. Иосиф не спал с Марией до брака, она была девственницей. Это по закону. А кто был бы застукан за внебрачным сексом - побивание камнями.

Не о законах Христос говорит, а о том, что Сеятель сеет Слово Божье, то есть, Евангелие. Другого смысла там нет. А "духовные законы" придумали теперешние "апостолы". Как вы так не знаете Слово? С детства веруящая? Невероятно...

Я Евангелие проповедую и проповедовал, только бесплатно, ничего не требуя, с грехом сражаться просто - для этого надо приближаться к Богу, а не истязать свою нервную систему. В искушении же нужно просить у Бога мудрость (Иакова 1:5), а не изводить себя самокритикой. Если вы покаетесь в вашей ереси, то войдете в Царство Божье. Это 100%. А иначе - никаких шансов - изучите Писания на эту тему. Фарисейская ересь - это большое зло, потому что вы искушаете Бога (Деяния 15:10).

Младенческое заблуждение. Типичное. Такой вывод делают все, кто в первый раз читает слова Иисуса о том, что закон говорит одно, а Он говорит другое. Например, о взгляде с вожделением, что это уже прелюбодейство, а что ненависть - это равно убийству.

Когда в Матфея 5:17 Христос говорит, что Он пришёл исполнить закон и пророков, то следует помнить, что Он также говорил, что Писания свидетельствуют о Нём (Иоанн 5:39). Поэтому если сейчас некоторые утверждают, что если Христос исполнял закон, то и мы должны его исполнять, то такое утверждение является абсурдным и заведомо ложным, так как закон Моисея не содержит руководства для церкви Нового Завета, не содержит никаких требований для иноплеменников, кроме как поселиться на земле Израиля и стать частью народа Израиля через обрезание (Исход 12:48-49). Господь же просто дал понять, что Он не нарушит закон и пророков, но исполнит то, что они предсказали о Его рождении, жизни, смерти и воскрешении. Поэтому утверждать, что кто-то в наше время может исполнить закон и пророков, абсурдно и бесполезно, потому что невозможно пройти по тому же пути, что предсказан в законе и пророках для Христа. Никто не сможет родиться у девственницы от Святого Духа, никто не сможет не нарушить закон и пророков ни разу, как это сделал Христос. Сейчас нет никого, кто не согрешит за всю жизнь ни разу, никто не сможет умереть на кресте и воскреснуть на третий день! Поэтому заявления типа «Если Христос исполнял закон, значит, все верующие в Него тоже должны исполнять закон» являются грубой ложью, полнейшим абсурдом, если не сказать, наглой провокацией. Кто загоняет язычников под закон, тот искушает Бога (Деяния 15:10).

Некоторые говорят, будто Христос сказал «Я пришёл не отменить закон, а исполнить». На самом же деле Христос сказал: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков, не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Матфея 5:17). То есть, они выбрасывают из высказывания Христа слова «или пророков», а «нарушить» почему-то заменяют на «отменить». Во-первых, как можно отменить давно умерших пророков? Можно ли отменить живых существ? Никто не властен над прошлым. Христос обязан был исполнить то, что сказали пророки, а не нарушить их пророчества. Отменить же истинные пророчества вообще невозможно. А во-вторых, разница в смысле между словами «нарушить» и «отменить» огромна. Вот простой пример. Разве тот, кто нарушил правила дорожного движения, отменяет их? Нет, конечно, не отменяет! Это абсолютно разные по смыслу понятия. «Нарушил» означает «преступил», например, нарушил правила дорожного движения. Но если правительство страны вводит новые правила дорожного движения, то это отменяет старые правила дорожного движения. При этом правительство не нарушает правил дорожного движения, не так ли? Так и Бог отменил Старый Завет (закон Моисея), вводя Новый Завет. Если бы Христос нарушил закон Моисея, то это противоречило бы Его словам о том, что Он пришёл не нарушить закон. Но Он отменил закон Моисея, а если не так, то опять же по закону Моисея в наши дни только евреи и некоторые иностранцы на земле Израиля должны жить по этому закону, начиная с обрезания и системы жертвоприношений за грехи. Другой способ соблюдения закона Моисея не предусмотрен. Или полное соблюдение закона на земле Израиля, как того требует закон, или жизнь по новому закону, данному Святым Духом для церкви Нового Завета во всём мире. Соблюдать полностью Моисеев закон в наши дни невозможно. Поэтому все, кто полагается сейчас на соблюдение того закона, на самом деле нарушают его. То есть, они грешники.
Это элементарно. Это азы.

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

Ваш дед никогда бы не умер за десятины.

И нечего в обиженную позу становится, я прекрасно различаю, когда люди говорят правду, а когда понтами прикрываются.

Узнай ваши верующие предки, что вы десятины собираете, да еще и надеетесь за них мир, радость и счастливую семью купить - ох, я вам не завидую! :-)

Вот скажите честно, Клер, ваш дед жил на содержании церкви? И не нужно обиженки, просто ответте на вопрос.

Таки да. Но я имею привычку Библию читать. Это там, где братья собирались по домам для общения и преломляли хлеб в простоте и веселии сердца. Иной церкви там не описано. И именно такой была церковь  вашего деда.

А вот систему "церковной организации" и знать не хочу.

Оглянитесь вокруг: современная нам с вами церковная организация давно превратилась в бизнес-проект и просто пожирает огромные ресурсы, без которых уже и выжить не сможет.

Во-первых, каким боком здесь десятины ? А во-вторых, Клер, вас ничего вэтой тираде не настораживает? Меня настораживает, так как вы в любую минуту готовы сломаться и уйти в мир. А это значит, что ваши христианские убеждения скорее наследственные, чем приобретенные.

Зрите, не на опасном ли вы пути.

А вы как истинный фаисей отдате десятину с мяты, руты и всяких овощей?

Обратите внимание на 3 момента.

1) Сказано фарисеям, а не христианам.

2) О деньгах - ни слова! Точно по закону Моисея, согласно которому десятина собиралась только с урожая и скотоводства (Левит 27:30-32 и Неемия 10:33-38). мята, рута и всякие овощи - это продукция земледелия. Деньгами десятина не собиралась.

3) Сказано "надлежало" в прошедшем времени. Это очень всё разъясняет.