а с чего вы взяли, что на это взяла ? :)

чур, не нападать!:)

Да... война не на жизнь периодически идёт. Десятина - враг верующих. Даже некоторые известные проповедники на вопрос о десятине говорят, что на провокационные вопросы не отвечают. Так как это спорный вопрос. Вот мы тут и спорим.

это была абсолютная беззлобная шутка (обращайте внимание на смайлики), со смыслом, что иногда нас в церквях чему-то учат-учат...а потом мы начинаем внимательно штудировать данные вопросы в Библии, и приходим к интересным выводам....

Извините, но вы не совсем прально меня поняли.

Прошу у Вас прощения за грубость.

Служитель из Израиля говорил сегодня, что проблемой являются не неверующие, а внутрицерковная борьба за власть и деньги. У Апостолов такой проблемы с деньгами не было. За все слова и дела называющегося евангелистом или пастором ответственны те, кто его финансирует. Даже в Израиле миссионеры говорят к несведущим в слове Христовом. От них принимают на веру все, как есть. Отлучают от Торы, от семьи крестящихся, но церковь свою вводит Тору и свою 10ину для стирания грани с иудейством или с миром. Обрезанных под закон немного, но Петр и Павел жили по-язычески. Получается, что отлученным от иудейства предлагают несуществующие в законе денежные 10ины. В служениях проповедников, увлекших многих, видны три основания: деньги, власть, секс. Последнее проявляется в разводах. Любовь остается в уме.

Поддерживаю!!! Я сам, лично, беседовал с игуменом о.Серафимом, и он мне рассказал, что до Революции 1917 года, православные люди отдавали десятину. Кстати если человек верил, что он отдаёт её Богу, то он отдавал её Богу. А если человек верил, что он отдаёт её в церковь (церьковь с маленькой буквы), то он отдавал её именно в церковь, а не Богу и не в святую Православную Церковь. Тут надобнозаострить вопрос о вере, потому что без веры угодить Богу не возможно.

Ага! Православные люди отдавали десятину, которой для иностранцев (неевреев) в Библии нет вообще. Верили, что Богу отдавали? На каком основании? Нет такого основания для тех, кто никогда не был под законом, то есть, для уверовавших из язычников. Выходит, и тогда людей разводили на бабки... Увы.

На основании позиции сердца. Пусть им это не было повелено в НЗ, но если человек от сердца приносил что-то в церковь ПО УСЕРДИЮ, это Бог принимает, да еще как! И благословит.

Позиция сердца? Это религиозный фольклор. Пусть в это верят те, кому плевать на Слово Божье. Если Бог не велел такого делать, то это Ему точно не угодно. Нужно делать то, что Бог просил делать, а не что-то от себя из-за религиозных эмоций, заменяющих веру.

Основание - вера и желание угодить Богу, ведь всё, что не по вере - грех. Если одни верят так, а другие иначе - за что судить? Всё дело в мотивациях и совести человека, как человека дающего, так и принимающего.

Ужас, что Вы такое говорите? Али Вы Библию не читали?

Не различаете жертвы? были жертвы за грех, всесожжения, благодарственные жертвы, а также приносили жертвы по УСЕРДИЮ!

В ВЗ: Исх.25:2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.

В НЗ: 2Кор.8:12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. (Заметьте, что речь идет именно о финансах).

Вы меня разочаровали, звезда в шоке!

Это не вранье, действительно, ВСЕ фарисеи были сребролюбивы, ибо на этом и основывалось финансовое учение фарисеев. Согласно убеждениям фарисеев, материальный достаток был поставлен в прямую зависимость он набожности и благочестивости. Иными словами, если ты находишься в правильных отношениях с Богом, ты ОБЯЗАТЕЛЬНО будешь богат. И, наоборот, если ты богат - это служит показателем того, что в твоих отношениях с Богом все нормально. Поэтому учение Иисуса, о том, что служение Богу и маммоне - несовместимы и невозможно служить двум господам, вызвало насмешки фарисеев. Идеал бессребреника-служителя, пропоедуемый Иешуа, вызывал презрение и насмешки фарисеев.

Cпасибо, не знал. Талмид, прошу прощения, я был не прав!

ЛУЧШЕ  И  НЕ  СКАЖЕШЬ !!!

аминь, систер, тока не Матфея, а Закхея )

Беда в том, что такое усердие на отдавание несуществующей в Библии денежной десятины никак не может появиться у человека, если не обмануть его.

Сейчас нет никаких жертв, последнюю жертву принёс Христос. И ваша цитата из Исх.25:2 не имеет к нам никакого отношения. Ваша позиция некорректна.

А в 2 Кор.8:12 имеется в виду, что принимающие денежные пожертвования в церкви должны следить, чтобы для человека это было не сверх сил.

Вы просто молодец!

Вот это и есть главное учение современной церкви о том, что количество "материи у тебя во владении" - показатель твоих отношений с Богом.....))))

Не во всех, а во многих церквях. Если у тебя нормальные отношения с Богом - Он даст тебе чего-нибудь...жениха, дом, невесту, успех, деньги, а если очень постараешься - власть. И т.д и т.п

Вот что несет современная церковь - не исповедания греха, призниние Бога ГОСПОДИНОМ (ГОСПОДОМ), а учение преуспевания. Справедлив ваш вывод.

А теперь по отношению к финансовому!!!)))учению фарисеев!

Умно построенная фраза еще не означает истину конкретно по отношению к учению фарисеев.

Я говорю только об учении фарисеев.

Роль фарисеев была очень велика в истории сохранения веры еврейского  народа.

Пройдите по ссылке.

Там написаны вещи, которые было бы не плохо знать  даже пасторам, потому что тогда еще более глубоко начинаешь понимать с кем и о чем говорил Иисус. Они были хранителями традиций. Благодаря хранителям сохранились евреи, к которым и пришел Иисус.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B8

Они были ортодоксами, потому и не могли принять учения Христа. Ибо оно было революционно по отношению к традициям! Ну не могли! И что тогда Бог хотел от них доверия к Посланнику, а не традиций, они не поняли.

Я ни за кого не заступаюсь, никого не обвиняю, просто есть истина и есть правда.

Но всё-же принимали! ))))

А во-вторых, последней жертвой хоть и была жертва Христа, но НЗ (в частности ап.Павел) пишет нам о новозаветних жертвах -  Евр.13:16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. так что, это Вы некорректны, сэр.

Богу так не поклоняются, Клер.

Потому что всё у вас белыми нитками шито, Клер.

А я не уверен. И вы не можете быть в этом уверены, потому что основания для такой уверенности нет в Слове. Бог так не учил, не говорил так делать. А вы просто проявляете показуху перед Богом, мол, смотри, как я Тебя люблю, аж несуществующую в Твоём слове денежную десятину Тебе отдаю, чтоб Ты меня финансово благословил.

По поводу десятин же надо сказать, что если народ не может согласиться, то давайте рассуждать так.

Бог с  небе не протянет руку за вашими купюрами и монетами, они Ему не нужны.

Учреждая десятину, Он позаботился о тех, кто должен служить Ему, о тех, кто должен был напоминать людям о Нем, о непрерывности жизни, о греховности человека (пример - приносить жертвы). (Ну,чтоб они за заработками не ездили в чужие страны, чтоб не шли в услужение. Ну, чтоб другие не были у них господами, чтоб "двум господам не служили".

Десятина - это пример великой Отцовской заботы.

Бог, давая священникам особый статус, хотел дать им независимость от властей и мнения народа, ОН хотел, чтоб они были выразителями Его идей и идеалов. Он хотел через них управлять народом. /ХОТЕЛ! (Прочтите Писание, когда люди просили царя.) Они отвергли Его прямое правление.

Он не отдает власти Своей!

Давая служителям десятину, ты всегда будешь давать ее людям, а вот из того, что они сделают - построят ли Храм или четырехэтажку, ты и должен понять, "чьёму служителю" ты даешь и ребенку какого "отца " предоставляешь ресурсы.

да уж....

царь телеканала протянул зрителям вилку с рыбой "Петра". Спонсоры царя телеканала могут протянуть ему в скайпе деньги или к экрану с его изображением. Никакой взамопомощи. Вероятность того, что сборщик будет прибегать к вам каждую неделю с купюрами, если будете нуждаться, равно нулю по кельвину.

ой, да, сорри - отправила не перечитав

Ну как же нет, еще как есть - жертва Авеля Ему понравилась, а жертва Каина - нет. Уже с этого начать можно.

Это вы уже отсебятинки добавили? Что за манера приписывать людям свои умозаключения?

Насчет того, что Бог говорил или не говорил, я уже написала........только кто-то мои сообщения втихую подчистил.....странно.

НЕУЖЕЛИ МОДЕРАТОР НАСТОЛЬКО ПРЕДВЗЯТ, ЧТО САМ НАРУШАЕТ ПРАВИЛА ФОРУМА, А ИМЕННО _ СВОБОДУ СЛОВА?????? Мне все равно - пусть банит, пусть удаляет, но я считаю это уже вопиющим!!!!!! когда весомые аргументы в споре просто тупо удаляются, которые не нарушали НИКАКИЕ правила. Я поинтересеуюсь этим вопросом у руководителей инвиктори лично.

О колене Левия в Ветхом Завете. В Новом Завете нет такой заповеди.

Не надо показывать свою безграмотность. Авель животное в жертву принёс, потому что кровь была жертвой за грех после согрешения Адама и до Христа, а Каин - плоды проклятой земли, то есть, принёс Богу проклятое.

Отсебятинку? Я был в секте типа вашей, поэтому знаю все ваши "мотивы" наизусть. Если Бог так не учил, то у людей в ваших сектах такие "благородные мотивы" появляются только в результате промывки мозгов ложью. Это не по вере, а в результате воздействия на религиозные чувства, заменяющие веру.

Ваши "аргументы" не имеют со Словом Божьим и его точными фактами ничего общего, Клер. Одни эмоции и домыслы, рассчитанные на религиозные чувства непросвящённых людей. И не надо называть дествия модераторов тупыми.

Я специально просмотрел профиль Amely. Сразу же после регистрации Amely на всём этом огромном форуме с обилием разных тем начала писать почему-то именно только в тех двух темах, где был спор между мной и Клер. Причём сразу набросилась именно на меня, да ещё и только в тех двух темах. В других темах сообщений нет. И сразу же претензии к модераторам и руководству сайта. Шито белыми нитками. Тут и Шерлоком Холмслм быть не надо, чтобы сразу увидеть, что это и есть Клер, скрывающаяся под другим IP-адресом, например, с использованием анонимного прокси-сервера. Такое её поведение я бы назвал так: "Я буду мстить и мстя моя страшна"! Прошу админов обратить на это внимание. Посмотрите профиль Amely.

Это давно понятно ... по вашей ожесточённой ревности ... но теперь уже в другом направлении.

Так "мстят" особо обманувшиеся и попавшиеся... виня за свои промахи кого угодно, но только не себя.

Кстати, вы покаялись и стали Христовым - до 1990-91 года, или после ?

( если вы действительно тот, за кого себя выдаёте на форуме )

Никакой ожесточённой ревности. Не клевещите. Докажите по Писанию, что мои аргументы лживы. Не сможете. Я не мщу. Мой мотив - правда. Мстят те, кому наплевать на правду. Как может винить себя тот, против кого согрешили, кого обманули и ограбили? Я себя ни в чём не виню, потому что виноват тот, кто согрешил, а не тот, против кого согрешили. Я уверовал после 1991 года.