Сплошное враньё. Я уверовал после того, как взял у друга современный перевод 4 Евангелий, сделанный одним из православных священников. Это было не пробуждение от Святого Духа, а взрыв харизматической религиозности, совпавший по времени с правовым беспределом и появлением финансовых пирамид после развала СССР. В этом нет ничего духовного.

Не может быть никакого откровения или водительства Святого Духа давать несуществующую в Библии денежную десятину, о которой никогда не говорил ни Христос, ни Апостолы. Это клевета на Святого Духа.

Не связано никак. Христос не собирал десятину, Он проповедовал Слово спасения. Апостолы как-то тоже без этого обошлись, а в бывшем СССР через телепередачи, аудио- и видео-кассеты распространили не Евангелие и здравое учение Нового Завета, а бесовскую ересь под названием "евангелие процветания". Апостол Павел прямо предупредил, что анафема любому, кто будет учить не так, как он (Галатам 1:8-9). Или вы думаете, что не Бог прилагает людей к спасению, а люди своими деньгами?

Всё верно, брат. Так и есть.

Хоть я и обещал вам поверить, но предусмотрительно поставил смайлик со смехом ...

Потому, что я - ВАМ - НЕ ВЕРЮ !!!

Особенно - вот этому...

Мне всё равно, верите вы мне или нет. Есть точные факты Слова Божьего. Очень легко определить, что там есть, а чего там нет и никогда не было. А вы ничего не можете доказать на основании точных фактов Слова, поэтому и рвёте из контекста, перетасовываете и впариваете неофитам эту отраву из лжи, используя их неосведомлённость и давление на религиозные чувства, заменяющие веру, чтобы поработить их и грабить как можно дольше, пока они не спохватились, что их просто обманули и ограбили. А эти ваши "служения" с громкой музыкой, воплями и долгой пустой болтовнёй на религиозные темы вперемежку с анекдотами и навязыванием чувства вины только для того и нужны, чтобы как можно дольше уводить людей от самостоятельного познания Слова, которое неизбежно покажет им, что вы - воры и разбойники, участь которых озеро огненное (2-е Петра 2:3).

 А о худых сообществах, о том, следует ли участвовать в идолослужениях и быть их сообщниками что сказано?

А те, кто не по-вашему собственному правилу поступают и нерегулярно жертвуют или вообще не участвуют в делах лжеучителей и любостяжателей за кого Вы почитаете?

... да я лет 15 у баптистов был...

А вы - у кого ? Как у вас правильно ? ( вас уже не раз спрашивали посвидетельствовать ...)

Лихо закручено ...

За 15 можно было 15 раз Библию прочитать, если по 4 главы в день. Тогда бы дошло, что нет там никакой денежной церковной десятины, и что всё это банальный обман с целью наживы, эксплуатация религиозных чувств, заменяющих веру. Странно, что человек, пробывший 15 лет у баптистов так плохо знает Писания и отстаивает обман.

Да что там вам странно...

Вы же профессиональный спорщик... странные ему кто-то...

Вот и сейчас - вместо ответа - снова переход на личность несогласного с джазпанком ...

Брат, должен тебе сказать, что Дух Б-жий вне пространства, времени, видеокассет, интернета и прочих ништяков.

Если помнишь, у апостолов прекрасно получалось проповедовать покаяние и веру в Машиаха не только без этих заморочек, но и в атмосфере всеобщего неприятия. Даже более того, собираться в цитадели иудаизма - в соломоновом притворе Храма.

Прикинь, у них получалось в один день гальвани... "евангелизировать" аж 3.000 человек!

Без стадионов, громкого прославления, книго- и кассето продажи, ашеров, цветных балахонов, служений массового исцеления, киданий пиджаками, дутья в микрофон :-)... (можете дополнить список).

Никто и не отрицает, что пожертвования братьев из-за границы способствовали пробуждению в СНГ.

Но это были большей частью целевые пожертвования, а не небиблейская практика постоянных поборов. Люди знали, на что, куда и сколько расходуется.

Но при чем здесь практика ежемесячных десятин на новую аппаратуру (для себя любимых), на прикид для группы прославления, на новое точило пастору, на день рождения жены пастора, на сборище конференцЫю со свадебными генералами, на очередного заезжего "помазанника"?

Или может покажешь, что из всего перечисленного идет на благую весть для погибающих народов?

Не профессиональный. Мне за это не платят.  И не спорщик.  Просто я за правду. Докажите законность существования и собирания пресловутой денежной десятины, которой вообще нет в Библии, с помощью текстов Нового Завета. Или слабо для этого Писания знаете? Только не надо ссылаться на "откровения" якобы от Святого Духа, которые противоречат простому и ясному Слову Божьему, которое и дал Святой Дух.  Если не можете, то не переходите на личности.

О некоторых религиозных, желающих угодить Богу, написано, что они "изгонят Вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу." И о других, вступивших в спор со Стефаном тоже написано, что они уверовавшими были. И крестносцы тоже верующими христианами были и мотивировали свои походы на Иерусалим благими намерениями. И индульгенции тоже продавали в угоду Богу: и душу из ада выкупить, и церковь Божью финансово обеспечить. Все по вере было.

Ничто это не способствует спасению людей. Только проповедь Евангелия от сердца к сердцу. Я покаялся, прочитав Евангелия. Мне не потребовались никакие аудио- или видео-кассеты. Я родился от Слова, а не от видео или рока, исполняемого "христианскими рок-группами", не от массовых псевдохристианских шоу с маханием пиджаками и опрокидыванием людей толчком в лоб под громкие вопли и музыку. Правда, сказанная Христом в Евангелиях, перевернула мой мир. Всё остальное только мешало мне.

десятина это Божья заповедь и ее Христос не отменял. из 10 заповедей ни одну Христос не упрознил. Заповедь о Субботе не отменена,а перенесена нашим Господом на Воскресенье. Десятина это посвящение Богу того материального благословения которое он тебе дал.

Вопрос был к Jazzpunk - о связи его покаяния со служениями, начавшимися в начале 90-х.

Не будем развивать многословными вопросами то, о чём я не говорил...

Вы его вот так - ни с того, ни с сего начали читать ?

Желание - просто так возникло ?

( я, кстати - аналогично начал свой путь к Богу: прочитал ВЗ, потом Новый.

Но как ПОСЛЕ - мне в помощь были кстати служения принижаемых вами служителей, о которых я написал выше !

И я благодарен Богу и тем братьям и сёстрам, благодаря которым эти служения стали возможны.  )

А вы кому-то - благодарны ?

Такое вам знакомо ?

Интересная у вас философия, вы себя послушайте:"Ничто это не способствует спасению людей... Я покаялся..." Как будто ваше покаяние мерило покаяния человечества вообще! Ваша категоричность мягко говоря самоуверенна... Откуда такая уверенность, что "ничто это не способствует спасению"? Вы знаете всех людей, которые покаялись на этих евангелизациях?

Как вы думаете, а 1млн. чел было? Можно ли проповедывать Благую Весть миллиону и при этом без усилительной аппаратуры? http://bogoblog.ru/reinhard-bonnke Да к вашему сведению метод евангелизации который применяли апостолы тоже многим казался диким:"12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина." (Деян.2)

Слушаю о помощи заграницы снг и не могу вспомнить. Реннер и Матсула посадили на 10ину и повиновение, Сандей и земляки его, и Алексей никаких взносов в снг не делали (насколько мне известно), но брали часть и т.п. Встречал баптистов, получающих гуманитарку, но тайно и не делясь особо. Кто же деньгами шум сводил с неба? Коупленд на самолет и вышку зарабатывал. Бенни брал много, но не вкладывал. Хорошо бы суммы озвучить и что эти баксы наевангелизировали и где.

Если я давал на здание и на ускорение распространения благой вести (возможно, отличной от благвестия Павла), могу ли я считать себя более успешным, чем Павел, который на здание не давал (и не собирал) и на кимвалы, на 10инизацию не собирал и не давал? Встану ли я справа, если сборщик, требуя Христу, никому не послужил? А если 2 (два) здания не были построены, а деньги собирались лет 10 назад? Сначала радостно требуют деньги, а потом называют давших обиженными - мудрость познается в чадах ее.

Это "великая коммерческого благовествования тайна", как кто-то уже писал на Инвиктори.

У вас несколько нарушено формирование ассоциативного ряда. Найдите связь между моим и вашим постом. Ну хотя бы по смыслу.

И кстати, если вы заметили, тема о небиблейском характере десятины. Так, между прочим.

Помните мой вопрос о вашем духовном опыт?

В конце 90-х довелось побывать на конференции Морриса Серруло в Москве. На самОй конференции кто-то из проповедников попросил поднять руки тех, кто пришел к Б-гу через уличные евангелизации, раздачу литературы, конференции, а также при личном общении с утвержденными христианами.

Так в последней группе было поднято где-то 90%  рук участников. Остальные 10% можете разделить самостоятельно.

Кроме того, при внимательном прочтении Евангелий обнаружил интересную вещь - Апостолы НИКОГДА не проповедовали случайным людям, они всегда руководствовались или были исполнены Духом Святым.

Ваш же метод частого бредня (такой вид рыболовной сети) основан на массовости и принципе, что авось хоть кто-то покается.

Десятина - это Божья заповедь для народа Израиля и колена Левия (Евреям 7:5), а не для церкви Нового Завета, а для людей из других народов десятины никогда и не было, как нет и десятины деньгами в Библии. Так что нечего Христу было и отменять. Не отменяют то, чего никогда не было.

Ефесянам 2:15: "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением". Это о Христе. Он упразднил закон заповедей Своим учением. Так и написано. Учите матчасть.

В Библии такого нету.

В Библии такого нету. Десятина - это десятая часть урожая и поголовья скота, собираемая коленом Левия с народа Израиля в тех городах Израиля, где у них было земледелие (Левит 27:30-32 и Неемия 10:33-37). Никакого другого определения десятины в законе Моисея нет. А в Новом Завете вообще нет случая собирания десятины в церкви. Ни одного. Всё остальное - воспалённые фантазии аферистов от религии.

Мой "ассоциативный ряд", связан как с вашими предыдущими постами так и с этим:

Сидит такой маленький человечек, и яро критикует, таких людей как Б.Грэм, Бенни Хинн, Р. Бонке и др. и говорит:" Я знаю больше всех вас, вы всю жизнь занимаетесь бредней, Бог вас не посылал, это говорю вам Я "! Слушайте вам самому не противно?

C чего я начал читать? По вашей логике, с того, что какой-нибудь Джон из Сан-Диего отдал в свою религиозную организацию несуществующую в Библии денежную десятину! Ха-а-а-а-а-а!!!! А если по Слову - никто не может прийти ко Христу, если Бог не привлечёт его. Я уверен, чьи-то деньги тут точно не при чём. Это Бог устроил.

Я слышал, что у Аделаджи нашёлся лишь 1% тех, кто пришёл через уличные "евангелизации". В общем, это крайне неэффективно, хотя и отнимает много денег и времени. Это больше повинность, суета, без сердечного участия, без веры, как коммунистический субботник.

Всё верно!!! Я тоже всегда молюсь о том, чтобы встретиться с избранными Божьими для проповеди им Евангелия, а не терять время на проповедь тем, кому не надо.

И я считаю,что добровольные пожертвования-это нормально.Обязаловка-нет.