Я вот что хочу спросить. Еще раз! :-)

Если принцип десятин (30, 60, 100 крат) действует в жизни каждого верующего, то наверняка должен действовать и в жизни пастора. Логично?

Значит, если пастор учит прихожан о сеянии и жатве (денег), то просто обязан доказать такой фундаментальный принцип своим примером. Итак, для получения дохода например в 1000 долл, посев должен составить от 10 до 30 долл. Мой пастор регулярно отделяет десятину от своей зарплаты в фонд областного объединения, при этом его доход раза в два ниже, причем представляет собой не "воздаяние", а фиксированную оплату от церкви.

Ну так где, блин, логика? Как вообще можно учить других мешать бетон, ни разу не взяв в руки лопату жатве урожая, не имея оного в своей собственной жизни?

Храм который был разрушен-образ ветхого. Но Христос за 3 дня возвел новый, духовный храм.

Вот как созидался храм Соломоном и кто опять его возводит: 3Цар.10:14----2Пар.9:13-----Откр.13:18.

Какже сироты у Бога  неимеющие серебра, а Бог питает. -----Где двое и трое во имя Мое, там и Я среди вас.

И СКОПЦА Бог не оставит!

Десятина – это часть процедуры очищения от греха по закону Моисея, а не благодарность Богу за «благословения». Десятина шла на содержание левитов, приносивших жертвы за грехи народа Израиля (а не всего мира). Таким образом, десятина – это часть процедуры очищения народа Израиля от греха через систему жертвоприношений. Но Христос принёс последнюю жертву, после которой нет нужды в левитах, нет нужды ни в каких жертвоприношениях, поэтому и десятина бессмысленна. И если вы всё же пытаетесь давать её, хотя и вопреки закону Моисея, то вы этим заявляете, что жертвы Христа для вас недостаточно, что вам нужны ещё какие-то священники, которые будут приносить жертвы за ваши грехи.

Ни Христос , ни апостолы не требовали 10ин или пожертвований. Ритуал стрижки появился во исполнение слова о лжепророках. Человек, который требует Христу денег, не для нищих без комиссии, является служителем маммоны. Здесь корысть, а не просто непонимание. Сребролюбие. Одно дело, когда Павел собирал нищим в Иерусалим, а другое, когда пастор в дорогом костюме просит денег на миссию в Израиле. Судя по виду и сытому лицу, он в деньгах не нуждается. Как изменилось бы служение апостолов, если бы им подбросили денег? Евангелисты процветания уверяют, что с ростом суммы даяния, растет число спасаемых ими.

Спасибо всем, кто так бурно отреагировал на мои посты. ПОстараюсь кратко ответить всем.

То, что я здесь прочитала, меня ужаснуло. И ужаснуло вот чем: клеветой, враньем и намеренным переворачиванием сути.

1. Те служители, кто считает, что десятина уместна и в наши дни, никогда не обещают человеку стопроцентного воздаяния именно за десятины - это ложь. Если и говорится о воздаянии в 30, 60 и 100 крат, так это во-первых, в контексте писания, а во вторых в отношении любой жертвы.

.

2. Людям не рекомендуется отдавать десятину, если они не имеют личного убеждения, т.к. все, что делаем, должны делать по вере. Ибо доброохотнодающего любит Бог.

.

3. Мой пастор работал всегда, и начиная церковь, содержал ее от своего бизнеса. Сейчас он уже на пенсии, служит в церкви.  Церковь нашу и выгоняли, и без аппаратуры проводили служения - под гитару и в унисон, все нормально, выжили, растем. Купить здание или хотя бы землю на пожертвования - невозможно в нашем городе. Надо чтобы церковь увеличилась хотя бы в три раза. Да и не должна я тут объяснять, на что деньги уходят - это не ваше дело, в конце концов. Прихожане в курсе, куда деньги уходят, и этого достаточно.

.

4. Евангелизационные мероприятия - надо сначала спросить, что я имела  ввиду, а потом выпендриваться, комментируя. В нашем городе запрещены уличные евангелизации, так что можете успокоиться насчет шоу - никто их не делает.

.

5. О десятине говорится Богом в Библии, так что она не может быть грехом, даже если и отменена Богом (хотя нигде это не указывается). Так вот, лично я делаю это перед Богом, и мне ВСЕ РАВНО, как потратят ее Его ставленники. Они сами дадут отчет перед Ним за каждую копейку, потраченную. Десятину отдаю БОГУ (в разных церквах) уже более 15 лет. Не обеднела. Мой доход и уровень жизни вырос в 10-ки раз. Сегодня за свои услуги я получаю 200 долларов в час. И с великой радостью откладываю десятину с них. С великой радостью, и благодарностью Богу!

.

6. Jazzpunk,

Если вам кажется, что мои сообщения похожи на какого-то там варда или розика, то потрудитесь хотя бы поинтересоваться в моем личном кабинете, сколько лет я здесь на форуме и в каких темах участвую. А выглядите больным (уж извините), когда в каждой теме, как одержимый, причитаете мне "вард, розик".

Я знаю харизматическую церковь в Днепропетровске, которая скромно начинала служение и собрание начиналось с немногочисленного народа. Сейчас это крупная община и с крупными запросами к серебру. Пастор выступая както по ТВ, говорил что у них в собрании такакой сильный дух что лечит все болезни плоти. Святой Дух все это исцеляет. Гдето через минут несколько он просит у телезрителей пожертвовать денег для исцеления больных. Получается Святому Духу нужны деньги? Что ответил бы Ап. Петр волхву? Потому Любезнейшая Клер, оставайтесь так как вы есть.  При прибавлении праведников-умножается ведение и вера, а вприбавлении серебра-мамонна. Конечно ужасно. Простые, как вы говорите- прихожане Сетуют, соблазняются и одходят от Христа, видя обогащении своих лидеров мздой неправедной.

Немного добавлю:

Числа 18:4 Пусть они будут при тебе и отправляют службу в скинии собрания, все работы по скинии; а посторонний не должен приближаться к вам.

23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;

Обычно проповедники при цитировании Чисел 18 старательно обходят эти и другие подобные стихи , стараясь не замечать принципиальное отличие колена Леви от новозаветного священства. Хотя на десятины и начатки претендуют старательно.

Клер, я не знаю, сколько вы во Христе. Я лично с 1997 года. И Малахи 3:10 (это там где о небесных окнах с баблом) всегда было любимым местом "процветантов".

Ага, щас! :-) До начала крЫсиса (т.е. примерно до 2008 года) прихожанам настоятельно рекомендовалось десятиниться через силу, дескать, доброхотность нужно воспитывать насилием над собой.

А Г-сподь в курсе, что это Ему нужно?

Клер, вам для начала сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

Лично в руки?

И что дальше? Вам-то какое дело до них? Ну и что, что они пожертвования собирают. А кто их не собирает? Баптисты не собирают? Еще как собирают,. Вопрос, какие плоды. Написано, что по плодам их узнаете их. Плоды добрые или плохие? Люди спасение там получают? Исцеление получают? Семьи восстанавливаются? Дети рождаются? Наркоманы освобождаются? Мужья перестают изменять женам? Или признайте дерево худым и все его плоды худыми, илои добрым. Как прихожане могут знать, кладет пастор себе эти деньги в карман или нет? Откуда? Или вы судите по его хорошей одежде и машине? Так он и без ваших денег может все это иметь - достаточно одного благодарного бизнесмена, или хорошей работы у жены.

30, 60 и 100 крат - это не о воздаянии, а о том, что человек может принести плод в Царство Божье в 30, 60 или 100 крат, например, проповедовать Евангелие 30, 60 или 100 людям.

В Библии вообще не рекомендуется давать десятину деньгами или брать её деньгами. Денежной десятины в Библии нет. Это факт. Десятину по закону имели право собирать только Левиты, только с народа Израиля и только там, где у них было земледелие (Неемия 10:33-38). Десятины с иностранцев Слово Божье не предусматривает. Поэтому не выдумывайте никакую "денежную десятину по вере".

"Прихожане"? Это православное понятие. В Библии такого нет.

О том, что сказано о десятине в Библии, я уже написал в этом же посте. Разговоры о том, что нигде не сказно, что десятина отменена - это рассчёт на тех, кто не знает Слова. Десятина - это заповедь Моисеева закона (Евреям 7:5), которая дана колену Левия, а не церкви. Никто не уполномочил церковь собирать десятину с верующих из язычников, да ещё и деньгами. Это факт. Железный. Его ставленники (Христо и Апостолы) никогда не собирали десятину. А ваши "ставленники" - не Его, если делают это с помощью обмана. Обман и ложь - синонимы. Вы - ставленники отца лжи.

Ну а я верующая с детства. Да и прадед мой был проповедником баптистским, за что его и репрессировали. Так что учение, которое живет во мне, выверено годами. У меня нет проблем с пониманием десятины. Никаких.

это и мое любимое место, где есть обетование о том, что Бог откроет для меня окна небесные. Не любите писание?

Да, щас. Я еще в Новом Поколении слышала о десятинах 10 лет назад - никто никого не заставлял. Кто-то отдавал, а кто-то нет. И процент тех кто отдает в церкви было 30%, тех, кто не отдает - 70%. И это при всей радикальности пастора Алексея. Не надо жертв придумывать - кто хотел - тот отдавал, а кто не хотел и сопротивлялся - тот и по сей день сопротивляется. Лично я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который жалел бы о том, что он отдавал десятину.

Не поняла? Что вы хотели этим сказать? Что мы типа не доверяем Богу? Нет, мы доверяем Богу. Но благодаря тому, что мы собираемся в съемном зале, многие люди, проходя мимо (дело имеет место быть в гостинице), либо покаялись, либо услышали весть о Христе. Обслуживающий персонал на 50 процентов(кол-ва людей) сегодня читает библию и молится, и просят двери не закрывать, когда у нас идет собрание. Так что всему свое время. Только мне непонятно, зачем вы тему переводите, если изначально речь шла о том6 чтобы нам купить дом на пожертвования, вместо того, чтобы арендовать. Вроде как такой совет прозвучал, на что и был получен ответ.

Не для вас, а для Израиля, отошедшего от закона Моисея (Малахия 1:1 и 3:7). И там не "окна" написано, а "отверстия". Имеется в виду, что Бог пошлёт дождь вместо проклятия засухи (Второзаконие 28:22-24), и будет хороший урожай винограда и других культур. Или вы бабло с неба ждёте за несуществующую в Библии "денежную десятину"?

Приветствую всех с любовью в Господе.

у десятинщиков иначе: и 10ина деньгами и земли с нефтью и газом. На земле Бенни газ нашли, а откуда у сборщика 10ин земля? Нет, не убоялись суда над сынами Илия и не сырым мясом уже, а деньгами требуют, отвращая народ от Господа. Мытари так не зверствовали. Матфей в прошлом и Закхей столько не обижали.