потому что у них не было удела никакого. То есть не работали их дети, никто не подрабатывал на сетевом маркетинге, на продаже книжек, на "сеянии в личность пастыря". У них не было ЗЕМЛИ - вообще никакого имущества.

Сегодня таковых нет. У каждого пастора где-то там квартирка, участочек с хаткой, кое-кто и гостиничками балуется,рассказывает о сеянии.

Нет левитов - чего о них Павлу упоминать.

Представляю, брат...

И понимаю, что Слово Божье - росло и распространялось - НЕ ТОЛЬКО - из проповедей, или молвленного Шаулем или Шимоном...

Как об этом читаем в:

Деяния 8
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Римлянам 14:24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,

2 Тимофею 3
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Поэтому верю, что и ТОГДА ( как и сейчас ) - Господь нашел бы способ открыть мне истину - и в этом вопросе !

Мои ДАЯНИЯ - это - НЕ ТОЛЬКО 10-на , и , в основном - НЕ евангелистам-миссионерам и пасторам...

Подробней - позволю себе не расписывать... ...

( ... и, наверное, больше не стоит мне в этой теме свидетельствовать, дабы не подумал кто, что я именно 10-ну проповедую или навязываю законничество )

Не отвергаю благодати Божьей... и проповедую Евангелие Благодати ! 

Валера, вас никто не гонит и не осуждает.  Чуть больше года назад я рассуждал точно так же и так же свидетельствовал. И для меня не было большей радости, чем в начале служения проповедовать о десятине.

Кстати, таких бывших здесь большинство.

Видите ли, на этой ветке юлить нельзя - расколят вмиг... И здесь умеют прекрасно чувствовать фальш и надутое пустословие (это я не о вас).

Мы говорим о десятине для язычников. В этих примерах речь идет о благовестии для иудеев.

Хорошая попытка. Смотрите стих 1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую

Вы в курсе, что мать Тимофея была иудеянкой? Потому он и знал с детства...

У вас есть конечно свое мнение, но я понимаю так: тайна явлена по повелению Вс-вышнего, записанному в пророческих книгах. Здесь вообще может быть как минимум три истолкования.

Никто же не спорит, что и иудеи участвовали в пробуждении и благовествовании. Иначе как объяснить демарш Апостолов на попытки поставить экс-язычников под закон? :-)

Ищу проповедника, который верой умножит мои финансы.

Когда у вас на служении проповедник скажет: "посейте деньги и пожнете в 30,60 и 100 крат", вы после службы подойдите к нему и тихонько предложите вот что. Скажите ему (ей): у меня нет веры (или не хватает). Но я могу дать тебе свои деньги. Я дам тебе 100 долларов, а ты положи их в "небесный банк" на депозит. Пусть по твоей вере они умножатся хотя бы в 30 крат (100х30=3000$). 28 крат (2800$) оставь себе, а мне отдай 2 крата - 200$. И посмотрите что он ответит. Он будет косить, что по твоей вере "банк" умножит деньги. А вы настаивайте: у меня веры нет, но поскольку ты так убежденно проповедуешь, я думаю, что у тебя вера есть. Вот я и прошу мне помочь - умножь твоей верой мои деньги.

Ответ Максимова:

Я не сказал, что Вы не желаете найти истину, а лишь осудить, я сказал, что большинство вопросов этой тематики приходят от подобных людей. Это был ответ на Ваш вопрос - почему я не сразу отвечаю на подобные вопросы!

1. Определить человека спрашивающего и утверждающего не так сложно. вопросы в резкой форме или вопросы с навязыванием своего мнения - все они говорят о том, что человек просто не согласен, а не идет на конструктивный диалог. Ну а что там говорить, когда конкретно люди заявляют - это лжеучение или ты лжец...
2. Быт.14:18,19. А также Быт.28:22 - это уже про Иакова.
3. А где написано, что 10 заповедей отменены?! Вы меня удивляете! Разве Вы не посвящаете один день Господу? Еще раз повторюсь, что Христос не отменял закон.
4. Для меня основа не одно место в Писании, а все Писание. Уверен, что в данном случае, в Малахии, следует понимать, что народ израильский знал и понимал значение десятины, но не слушался Господа. Поэтому Малахия говорит - воры. Если человек не получил откровение о десятине, не осознал, то скорее всего он сам страдает от незнания. Обкрадывают те, кто делает это умышленно.
5. Авраам один из примеров. Другой пример - Иаков. Эти примеры дают нам понять, что десятина не какой-нибудь мелкий элемент в отношениях с Богом, что это не один из обрядов ветхозаветного служения, описанных во второзаконии.
И прошу - не впадайте в крайности. Понятно, что подражать Аврааму, как учит нас само Писание, ставя его в пример, необходимо в положительных его поступках. Поступил ли Авраам неправильно отдав десятину?!
Умоляю, прочтите послание Евреям 7 главу.

В одном из своих посланий Вы пишете: Сегодня я верю и учу, что наше спасение и процветание никак не зависит от наших дел, а лишь от веры во Христа. Да, спасение не зависит от десятины, деньги Вы можете заработать и своими силами. Но как Вы выражаете почтение к Господу?
Лишь вера во Христа... но вера без дел мертва.

Максим Максимов.

Задал два вопроса Максиму,

смотрите на сайте maximmaximov.org в разделе Вопросы: Библия и доктрины.

Несуществующее в Новом Завете называет, как существующее. Максимов говорил, что-то про субботу, но невнятно. Спросите его про шаббат. Что думают массовые сборщики этого налога о вспоможении святым, о примере Христа и апостолов, о Павле, несобиравшем 10ины и не дававшем? Художники не оставляют доходов. Они кричали: велика артемида. Максимов художник по профессии. десятина - его доход. Если будет ясное понимание вопроса, то незаконные поборы прекратятся, как индульгенции. Если бы он торговал индульгенциями. то смог бы обосновать и это. Максимов оратор, лидер, способный увлечь учеников за собой. Мне в понимании помогает пример Иисуса Христа и Павла, являвшего себя во всем как служителя Христова.

а)    Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

(Иоан.19:30,31)

б)    Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением ....  (Еф.2:15,16)

в)     Конец закона — Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)

Комментарий Дерека Принса: «Павел утверждает, что Христос, через Свою искупительную смерть на кресте, разрушил (то есть лишил силы) закон заповедей; и что Он, таким образом, удалил великую стену разделения закона Моисеева, которая стояла между евреями и язычниками, и так он сделал возможным как для евреев, так и язычников, через веру во Христа, примирение обоих с Богом и друг другом. Выражение «закон заповедей» очень ясно говорит о том, что весь закон Моисеев, включая десять заповедей, потерял силу как средство достижения праведности, по причине смерти Христа на кресте». (Дерек Принс. Основы учения Христова. – Львов: «Тимофей», 2008. стр. 141).

ИТАК О ЗНАЧЕНИИ ДЕСЯТИНЫ ЛУЧШЕ СПРАШИВАТЬ У ЗНАТОКА НЕ С КАЗАХСКИМИ КОРНЯМИ,

А КОРНЯМИ ИУДЕЙСКИМИ. (ТОЛЬКО МАКСИМ БЕЗ ОБИД, ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ)

КРАТКАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

«Из всех древних ближневосточных источников, где говорится о десятине, следует, что ее рассматривали как налог, необходимый для содержания храма и его служителей. Сельскохозяйственные продукты преимущественно шли в пищу служителям, но также и на поддержание различных учреждений при храме; скот в основном предназначался для жертвоприношений. Десятина собиралась представителями храмовых властей, которые отвечали также за доставку продуктов в храм. Близкое к этому понимание назначения десятины обнаруживает исследование библейских источников». (КЕЭ, том 2, кол. 334–335).

В НАЧАЛЕ О ПОСТУПКАХ.

1. АВРАМ ПЕРЕСПАЛ СО СЛУЖАНКОЙ ПО ШУМЕРСКОМУ ЗАКОНУ (ЗНАЮ КАКОМУ, НО ПОКА ПРОМОЛЧУ)

2. АВРАМ ВВЯЗАЛСЯ В ВОЙНУ ПО СОБСТВЕННОМУ РЕШЕНИЮ.

3. АВРАМ ГНАЛСЯ ЗА ПРОТИВНИКОМ ОТ ХАНААНА ДО ГРАНИЦ СИРИИ ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ.

4. КОМАНДА 318 МОЧИЛА УСТАВШЕГО ПРОТИВНИКА ОТ СВОИХ ЭМОЦИЙ И АФЕКТА.

5. СЛУГИ АВРАМА СОБРАЛИ ИМУЩЕСТВО, ОРУЖИЕ, ОБОЗЫ, Т.Е. ГРАБАНУЛИ ПО ПОЛНОЙ. (ЕСЛИ КОМУ

ИНТЕРЕСНО ПРОЧИТАЙТЕ СОВРЕМЕННЫЕ КОНВЕНЦИИ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ЕСЛИ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЙ

ПАТРИАРХА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОРАЛИ, ТО ОН ВОЕННЫЙ ПР...)

ОДНАКО БОГ НА ЭТО НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ. А МЫ? НЕЛЬЗЯ СОВРЕМЕННЫМ УМОМ ОЦЕНИВАТЬ

АРХАИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ, ГЛУПО И НЕВЕЖЕСТВЕННО.

А ДЕСЯТИНА АВРАМА БЫЛА ПРОДИКТОВАНА САКРАЛЬНЫМ ПРАВОМ ШУМЕРА И АККАДА, ГРАЖДАНИНОМ

КОТОРЫХ АВРАМ И ЯВЛЯЛСЯ. ГОВОРЯ О ПРИМЕРЕ ДЕСЯТИНЫ АВРАМА НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ, ЧТО БОГ

НЕ ОБЯЗЫВАЛ ИУДЕЕВ ДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ С НАГРАБЛЕНОГО, ТАКОГО НЕТ В ТОРЕ. ЗАТО ЕСТЬ СЛУЧАИ

КОГДА ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕВАЕТ ВСЕХ УБИТЬ А ИМУЩЕСТВО СЖЕЧЬ, Т.К. ВСЁ ОСКВЕРНЕНО

ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ. ЧТО ТОГДА ГОВОРИТЬ О "ЧИСТОТЕ" ВЕЩЕЙ СОДОМСКИХ ГЕЕВ? ФУ.. БРЕЗГУЮ

ОБ ЭТОМ ДАЖЕ ПОДУМАТЬ.

Почтение Господу Христу выражается в послушанию его слова:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:34-41)

СТРАННО ЧТО МАКСИМ МАКСИМОВ ВИДИТ ПРИМЕР ПОЧИТАНИЯ ХРИСТА В ОТМЕНЁННОЙ ЖЕ ХРИСТОМ

ДЕСЯТИНЕ, И В УПОР НЕ ВИДИТ (ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ) ЗАПОВЕДИ ХРИСТА, КОТОРЫМИ ПОЧИТАЕТСЯ

САМ ХРИСТОС, ПО ЕГО СВЯТОЙ ВОЛЕ. ЭТО ЧТО? СЛЕПОТА ИЛИ МАНИПУЛЯЦИИ РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЛИ

СЛУШАЮЩИХ.

СПАСИБО БРАТ ОКЕЙ ЗА ТО, ЧТО ВЫЛОЖИЛ НА ФОРУМ ОТВЕТ МАКСИМОВА.

Я ДАЛ НА ВСКИДКУ СВОЁ ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ, А НА СЕРДЦЕ ГРУСТНО. ГРУСТНО ОТ ТОГО, ЧТО

ПРОПОВЕДНИКИ С ТАКИМ ОГРОМНЫМ ПОЛЕМ ВЛИЯНИЯ НА ХРИСТИАНСКУЮ АУДИТОРИЮ, ИСКАЖАЯ

ЕВАНГЕЛИЕ, НЕСУТ ЗАКОННИЧЕСТВО И ИГНОРИРУЮТ ПРАКТИКУ ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.

ПРЕЗИДЕНТ КУЧМА КАК ТО СКАЗАЛ: "ПИПЛ СХАВАЕТ". ОБИДНО, ЧТО ХРИСТИНСКИЙ ПИПЛ ХАВАЕТ

ВСЁ ПОДРЯД, А ПОТОМ НЕСВАРИВАЕМОСТЬ, ОГОРЧЕНИЯ, РАЗОЧАРОВАНИЕ.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ НОВАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ РЕФОРМАЦИЯ !

ну а какой ответ мог дать Максимов? он же публичный человек - наставник тысяч, даже сотен тысяч. таким людям признать свои ошибки практически нереально. тут Святой такие "шедевры" толкования выдаёт в теме про пагубность ересей - его уже фактами к стенке прижали, так он всё равно согласиться не хочет - в наглую отпирается. это никому не известный Святой так поступает, тем более Максимов так же будет поступать.

Аминь!

Именно! Как-то ему задали вопрос о том, что уверовавшие во Христа бывшие мусульмане сожгли во дворе публично коран. Он ответил что это неправильно. Что надо уважать убеждения людей. И потому нельзя сжигать коран. Похоже, тут уже давно перешагнута грань, когда общественное мнение начинает играть главную роль в том что говорит человек.

Ну да.
От "4Б"-"брал, беру, и буду брать" отказатся нелегко.

Обьясните мне на основании чего я должен отдавать десятину? Заповедь придуманая современному христианину, исполняя или не исполняя которую, ты будешь иметь проклятие или благословение. Если дашь, будешь благословен, не дашь, навлечёшь на себя проклятие. Я не считаю, это отношениями с Богом.  Где написано в новом завете, что верующий должен приносить десятину в церковь?? Как проповедники любят цетировать книгу Малахии! Конечно же, ведь это их заработок. В новом завете можно найти только одно место о десятине - Матф.23:23 (Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.) Ну что сказать.. если ты считаешь себя книжником и фарисеем, то возможно ты входишь в число тех, к кому обращался Иисус.
Посей и пожнёшь в сто крат! Да, если б так было, все бы уже миллионерами ходили. Наверное апостол Павел плохо знал учение о сеяньи и жатве, иначе зачем ему было палатки шить и притом написал - Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке (фил 4:12). Апостол Павел! Зачем жить в недостатке! Это не прогрессивно!!!

P.S. Что касается лично меня, конечно, я даю пожертвования в церковь, но не потому что боюсь проклятия или верю в духовные принципы преуспевания, а потому что хочу прославлять Бога в тёплом зале зимой, и в дождь, что бы на голову не капало. Хотя для настоящего верующего и эти вопросы не столь важны, как сам Бог.

Как сказал в телевизоре один из адептов процвентализма и десятинства, что если бы Павел знал тогда, что открыто сегодня им (проповедникам процветания) то "жало в плоть" он бы и не имел, а если б заимел, то избавился бы от него моментально.

Наверное, современные проповедники "круче" апостола Павла, они и знают больше о духовных законах преуспевания. Я думаю, что они могут уже и свою библию смело написать, которая будет намного круче и "слаще" таких мест писания, как - "гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами" (2кор12:9)..Хотя постойте, разве немощи прославляют Бога? Оказывается, да!

..........................................сатана...................................................................................................................

Как сказал в телевизоре один из адептов процвентализма и десятинства, что если бы Павел знал тогда, что открыто сегодня им (проповедникам процветания) то "жало в плоть" он бы и не имел, а если б заимел, то избавился бы от него моментально.