Мой вопрос Максимову:

Здравствуйте Максим,

Хочу задать Вам один волнующий меня вопрос.

10 лет назад я отдал свою жизнь в руки Христа.
Тогда я не зарабатывал деньги постоянно, был подростком. Пастор и лидеры в церкви учили отделять от доходов десятину, что я и делал. Аргументами были отрывки из Малахии, из Бытия (история про Авраама), из Второзакония и Левит. Может и другие, но эти продолжают звучать и по сей день. Также я читал книги (Б. Хинна, Й.Чо, Коуплендов...), а они учили о десятине как условии процветания. Я принимал все это, а когда подрос, стал учить этому. Несколько лет назад у друга появилось CNL, и я мог посмотреть Ваши проповеди о процветании, а также других проповедников, что развеяло появлявшиеся тогда сомнения.

Но год назад я очень серьезно задумался над этим вопросом и, изучая Библию, я нашел, что десятина не может быть аргументирована ни примером Авраама, ни цитатами из Малахии и Закона. Еще я увлекся классиками Христианства (Уэсли, Спердженом, Лютером и др.) и заметил, что они называли учение о десятине ересью.

После исследований я перестал приносить десятину и учить о ней. Сегодня я верю и учу, что наше спасение и процветание никак не зависит от наших дел, а лишь от веры во Христа. При этом продолжаю видеть и слышать Ваши проповеди и проповеди других проповедников о десятине.

Объясните пожалуйста, на чем вы основываетесь в учении о десятине и процветании? Спасибо.

Спасибо, ОК! Дружно подвяжемся за веру евангельскую.

Готов участвовать и в устной дискуссии.

Несмотря на то, что ММ старше меня, умнее, образованнее и авторитетнее меня, я имею смелость это делать, лишь потому что знаю, что прав. Правда побеждает все остальное.

Класс!

Пожалуйста,объясните.Если процветания нет,зачем тогда продолжать нести это ложное учение?Почему стали собирать десятину в конвертах?Чтобы посмотреть,"как Ваш доход будет расти".Но он не растет,это учение не работает. Зачем служители-бизнесмены врут,что разбогатели исключительно из-за того,что "много сеяли".Это же неправда,они просто умеют заниматься бизнесом.Так научите этому других,откройте курсы,тренинги,научите,как открыть предприятие,как писать бизнес-план.Нет,талдычат свое-десятина,десятина...

У нас в отделении(я-медик) лежит парень,21 год,серьезно болен,перенес операцию,мама потратила столько денег.Говорит,что готова день и ночь молиться за сына."Вы в церкви?"-"Нет,что это за церковь?Заманивают,чтобы платили десятины,двадцатины..."Что ей сказать?

Цитата OKey

Да основывает на байках, высосаных из пальца, вырваных из СЗ отрывков и т.п...не представляю нормального и адекватного ответа на такие вопросы...если не проигнорирует вопроса то получится очередная вода и сказка о том, что помазаники сами решают какому учению быть правильным, а поддать сомнению их решение - это уже большой грех, нужно разобраться нам, почему у нас такие вопросы возникают, может какой грех сидит в душе...

сейчас в церквах модно рассказывать " я отдавал десятину и все ОК".

это называется "прагматизм" (ЭТО верно, потому что ЭТО работает).

Например, еврейки времен Иеремии говорили: "когда мы пекли пирожки богине неба, все было ОК. а как только перестали - все стало плохо". срабатывает практическая логика человека в отрыве от истины Писания.

Да,или когда наши бабушки говорят:"Мы пили биодобавки и все было ОК,а перестали-и стало плохо".Правда,все это-прагматизм.Но вот людей жалко,обмануты.В прошлом году позвонила как-то на телефон доверия,который был в одной из христианских газет,попросила:"Давайте вместе помолимся за финансы,чтобы проблем не было",а в ответ:"А Вы десятину платите?Нет,как Вам не стыдно?Зарплата  маленькая?Я получаю 800гр.и плачу десятину!" Хотелось задать вопрос:"А почему у Вас доход не растет,зарплата такая маленькая?Вы же десятину даете?"

Есть учения, которые УВОДЯТ от Христа. У Искариота были деньги, что они ему дали? Но и он не лукавил о евангелизации деньгами. Деньги нужны для евангелизации процветания - иного благовестия, иного евангелия. Апостол сказал: золота и серебра не имею. Если у Петра и Иоанна не было, то у кого еще могло быть. Павел жил у женщины, продававшей багряницу и не присматривал дворец ни для жилья, ни для своих речей. У апостолов НЕ БЫЛО золота и серебра. Проклятие? У Иуды было серебро. Благословение? Никак. У Бонке миллион, у Хинна царские палаты, у Шевченко сокровище на земле. Они последовали не Павлу, а диметрально протиположно Христу. Брать 10ину с 800гр. на роскошь - воровство. Красть у своих ближних - называют крысятничеством. А у Бога? Кто дает бедному, тот дает Богу, а кто отнимает?

по дороге из школы ученика могли встретить и попросить мелочь, заставить попрыгать. Так и сборщик просит, иногда предлагает попрыгать. Павел заклинал слушающих исполнить слова послания. И с собирающих Христу нужно  требовать, чтобы ПО СЛОВУ Христову отдавали. Себе просит милостыню проповедник или на исполнение конкретного слова Нового Завета с подтверждением примерами деяний апостолов. Иначе такое споют в микрофон, что за душу возьмет, но после богатство их уножится, как дни. По тел. смс приходят с просьбами денег, пишут выдающие себя за попавших в беду родственников. И дельцы от религии стригут бедного. Люди дорожат коллективом, собранием последователей кумира, а мы молим Бога, чтобы Христос создал ЦЕРКОВЬ СВОЮ.  Как кролики к удаву идут к обирателю 10ин обманутые, не зная, что он изрыгает ложь.

Благодарю Бога и свидетельствую, что еще один брат обратился от тьмы ересей проповедников к свету чистого слова Нового Завета, от учителей католической 10ины к Богу. Принял к послушанию и молитве повеления Христа. Молимся. чтобы слово Христово росло и рапространялось.

Христос не поклонился диаволу за сокровища мира. По процветанию некоторых проповедников видимо, что он поклонились. Как Шевченко просит подаяния по тв, имея сокровище? Нафан говорил о богатом человеке, взявшем у бедного единственную овцу для трапезы. Имеющий, как пишут. доход 100 000 000 дол/год Хинн просит, как неимеющий дневного пропитания. Сколько ни дай, будет просить еще.

Есть два давних ученика с портфелями. Один из них участник этого форума. предлагаю Сергею и Геннадию непредвзято разобрать тему о 10ины на своем ток-шоу, ознакомившись здесь с откровениями. В кротости и страхе Божьем на всякой душе.

Коупленд по его словам начинал с пения по кабакам, в принципе довольно маленький заработок (там же нет пьяного быдла, которое готово башлять за "владимирский централ") :-).

Кстати, про его участие в Эмвэй слышу впервые, видать очередной баян эмвэйщиков.

А инфа что я привел, как вы поняли, взято с оф.сайта Максимова. Там же ссылка на его семинары, который так и не смог открыть.

Кстати, по моей информации, настойчивая реклама на СНЛ туров по "святым местам" не обошлась без финансового участия со стороны министерства туризма Израиля

Впрочем, о чем это я? Я ведь этого не говорил и не утверждал... :-)

Для себя я этот вопрос решил - если кому-то благовествовать Машиаха, то уж курировать его и дальше, чтобы дров не наломал и по ушам не поездили.

А чтобы меньше не стало. :-)

Кто именно? Если Мохненко, то я однозначно "за"! :-)

Скоро нажыво услышим... Чай, апрель не за горами.

Удивительно, аналогия с овечкой и мне в голову приходила. Кстати, Максимов на этот вопрос так и не ответил...

Люди, которые могут обо всем говорить и несвысока, обходят скользкую тему. Где бы вопросы на обозрение разместить?

Писание велит нам иметь одни мысли. Несколько человек всех возрастов(от 15 до 74) собирались в доме молитвы в 5.30 на утреннюю молитву и свидетельствовали трое братьев, что Дух будит их в 3 утра. Иногда в молитве непроизвольно говорили одновременно одно слово, и если один не молился по побуждению Духа о чем-либо, то сразу говорил об этом другой.

Корень всех зол есть сребролюбие.

Именно из-за того, что кто-то жаждет наживы, порнография и эротика сегодня доступны на расстоянии нажатия кнопки.

Именно из-за чьей-то алчности, маленьких девочек и мальчиков продают в сексуальное рабство.

Именно из-за стремления разбогатеть, кто-то удерживает технологический прогресс, развязывает войны, делает бедных беднее, вызывает инфляцию и голод.

Из-за жажды богатства люди приносят в жертву свое призвание, ссорятся с родными, отводят глаза от нуждающихся.

Из-за желания процветать, наркоторговцы садят подростков на иглу и доводят до передоза чьих-то детей.

И я не побоюсь в один список со всеми перечисленными поставить проповедующих десятину, а еще и выделю их жирным шрифтом, потому что именно из-за из стремления к процветанию и нежелания расставаться с предубеждениями, из-за их нерассуждающего и медлительного сердца, с кафедры в церкви звучит проповедь о десятине, отвращающая людей от благодати. Именно они назовут оправданных через жертву Христа ворами, и искупленных Его Кровью жмотами. Из их уст могли бы исходить слова о спасении, но исходит проклятие. Они могли бы учить о вере, а учат о "принципах". А люди продолжают идти в ад, ибо не слышат весть о спасении. А как слышать без проповедующего?

Я практически никогда не пользуюсь "плюсометом".

Но здесь не могу удержаться...

...

PS

Респект!

Главное не загордись, тоже плохая штука 

Мне должно умаляться, а Ему расти.

К тому же то, что я не исповедую десятины, а исповедую жертву Христа, бережет меня, и каждого не исповедующего десятину, от утверждения:

"Я процветаю, потому что Я верен в десятине" ( и это утверждение мы часто слышим на форуме...)

Мое исповедание:

"Во всем, что я имею или буду иметь, нет моей заслуги, а только заслуга Христа. И я рад, что мне не воздается по моим заслугам, иначе идти мне по серой пустыне жизни, голодному и голому, и знать, что надежды нет."

Слава Христу за дар благодати Его.

Книга Птицина "Принесите все десятины". Не знаю, давали ссылку или не давали. http://depositfiles.com/files/60za70k9c Интересная мысль - Мелхиседек это Сим, старший сын Ноя, ведь он жил 500 лет после потопа, а Авраам принес ему десятину спустя 350 лет от Потопа.

Классная книга в плане разоблачения современного учения десятинщиков.

Не будем себя обманывать. Большинство "процветающих" еа самом деле не знают, о чем говорят. Для них это понятие отражает мелкие денежные подачки - небольшое продвижение по работе, десятку-другую доплаты к зарплате, найденный на улице мобильник, конверт с  сотней в почтовом ящике, несколько слегка поношенных вещей с чужого плеча. Слава Б-гу и за это, только ведь оно не процветание.

Мало кому уается выбраться из состояния "от зарплаты до зарплаты".

Все больше склоняюсь к мысли, что от избытка денег счастье не зависит. Недавно показывали по ТВ мужичка - бывшего клавного конструктора крупного авиазавода. Бомжует... Спрашивают его в прямом эфире - "вы можете вернуться к прежней жизни?" . Он и ответил, что в любое время, когда захочет, только вот зачем мне это надо?

Ладно, отвлекся. :-) До сих пор никто из "десятинщиков " не ответил, что для них успех и процветание" , может сами боятся своих ответов?

Будет время, поищу по нету. Возможно, эта инфа есть на сайте ТБН.

...И как бы от Максимова остальные ответы получить? Смотрел сегодня его страницу, остальных ответов не нашел.

Вот, вставил сои пять копеек:

Здравствуйте, Максим.
Библия предупреждает, что в последнее время лжеучений и лжеучителей будет крайне много.
Как Вы относитесь к вопросам чистоты учения?
Как это поставлено в Вашей церкви?
Яркий пример ложных учений - учение о десятинах в церкви, которое не подтверждается при исследовании Писания, ни практикой первоапостольской церкви. (речь не идет о жертвенности, чему учит всё Писание). Это учение заменило собой милость, доброхотную жертвенность, любовь к ближнему не на словах т.к. проповедуется во многих церквях каждое воскресенье, как обязанность с санкциями за не уплату (кое где даже под роспись), а вопросы освящения верующих и т.п. рассматриваются крайне редко, если вообще вспоминаются.
Ваше мнение по этому поводу?

Генадий Мохненко мой  пастор  я сним на эту тему говорил он даже неотрицает что в первые века церковь жила без десятины. но по его мнению десятина это хорошая дисциплинарная практика без которой христиане совсем обленятся я так понял его ответ .боюсь на передаче два портфеля он скажет то же самое . ссылку на эту ветку  я ему скинул и приглашение снять передачу то же. будем ждать вестей.

Спасибо за поддержку!!!

Служение Геннадия Мохненко - это живое Евангелие. Но христианское богословие не построено на

мнениях и предположениях. А что такое дисциплинарная практика ?

Вот на сайте http://tbn-tv.ru/dva/ можно добавить отзывы.

Правда, отсылка  у меня почему-то тормозит не по-деццки :-) и постоянно открывает быдло-ресурс "в контакте". Где меня хронически тошнит от контента. :-)

Потому отправил по электронке web@tbnrussia.org письмо:

Доброго дня!

Ребята, с удовольствием всегда смотрю вашу программу.
Особенно понравилось про исцеления на сцене.

Мохненко реально жжот, а вот Демидович шибко на эмоции напирает.
И вместо Евангельской истины все больше эмоции и убежденность.
Впрочем, может это имидж такой :-)
Геннадий, хотел предложить вам сделать тему о "десятинах" . Вопрос
вполне себе животрепещущий и вызывает нешуточные баталии, например здесь:
http://forum.invictory.org/subject.html?id=6274&page=765.
Не поймите, что я усиленно форсю ресурс на Инвиктори, но как раз вы известны
своей непредвзятостью и объективностью по отношению к Писанию, что многократно
подтверждали на ТБН.

Насколько мне известна ваша позиция по этому вопросу,вы так же как и я считаете
десятину небиблейской практикой, однако (в отличие от меня) убеждены в её
"воспитательно-дисциплинарном" характере. Так ли это?
В любом случае, было бы интересно увидеть "два портфеля" с этой мозгоразрывающей
для многих темой. На мой взгляд, истины Слова гораздо важнее религиозных традиций
и психологического манипулирования.


Мира и Успехов!

Небо, формат передачи предполагает два полярные точки зрения. Будет некошерно, если один заявит, что десятина - это няшка, а другой возразит, что никакая не няшка, но по-другому со жлобьем никак нельзя. :-)

Впрочем, шоу маст гой он! Посмотрим...

Так это ж уже было, целых 613 заповедей для повсякдневной дисциплинарной практики.

Один мой друг тоже аргументирует нежелание отказываться от десятины, поскольку полагает, что без нее люди вообще ничего жертвовать не будут, мол она дисциплинирует людей в жертвенности.

А я думаю, разве это плохо? Я думаю, что проповедник, который не получает пожертвования месяц-другой, серьезно задумается над качеством своего служения. А если он будет регулярно получать бабосы независимо от того, как готовится к служению и что говорит, то эта "дисциплинированность" будет удерживать самих же людей от получения качественного служения...

Пять баллов! Только назывались они церемониальным законом.