Прикольная книга. Прочел на одном дыхании. И название типа такое безобидное :-)
Спасибо за ссылку!
Задал и я пару вопросов Максимову, ждём-с.
Уважаемый Максим, хочу задать несколько вопросов.
В Новом Завете ВСЕ верующие названы царственным священством.
Вы не в курсе, почему сегодня одно царственное священство берет десятину с другого царственного священства?
А также, кто это члены тела, "которые кажутся слабейшими", и которые "гораздо нужнее"?
И последний вопрос, получают ли в вашей церкви ВСЕ члены одинаковую с вами часть из собранного?
Ну чтоб "не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге"?
1Пет.2:
9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
.
1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было РАЗДЕЛЕНИЯ в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге
Готов сделать ставку, что ответа мы не услышим. Потому что негативный будет слишком примитивен (из серии "не суди помазанника") , а позитивный вызовет неслабый баттхёрт :-)
А скажите киракел, как у вас получается отгребать столько штрафных? :-)
Скоро вашим цветом станет оранжевый.
Оранжевый - это цвет Революции Реформации.
Мой вопрос:
Ув. Максим.
Обьясните пож-та каким образом в учение христианской церкви попало учение об обязательной десятине?
Не нашел никакого подтверждения в Новом Завете этому учению, следовательно его можно назвать ересью.
Не считаете ли вы что нужно будет дать отчет пасторам, которые вместо того что бы делиться с нуждающимися, как об этом учит НЗ, собирают с нуждающихся 10-ны, живя при этом раскошной жизнью?
Не считаете ли Вы что таким образом хулится Имя Божье у язычников? ведь любой человек с здравым умом прочитав Новый Завет, не найдет там повеления отдавать десятину, а только добровольные пожертвования, помощь святым, нуждающимся, сиротам и вдовам.
Спасибо ДЖ за евангельскую солидарность!!!
Подождем-с, но я не видел пока НИ ОДНОЙ церкви, где бы не было разделения и "ВСЕ члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге".
Это "награда" за общение с любителями комментариев кабб-тов)))
Пришлось даже удалить жену с сынулей с аватарки, чтоб их не штрафавали за мою "любовь" к кабб-там. )))
Кто-нибудь, подгоните ЗиП и смазку для плюсомета. Уже неделю не могу никого "оценить"!
Меня познакомили с Максимовым в 90-х на московской конференции Морриса Серулло. Еще тогда понял, что Максим - далеко не простак :-) Несомненная (уже тогда) деловая жилка, целеустремленность, умение манипулировать заинтересовать в сотрудничестве. Его дальнейшая активность несомненна подтвердила мою оценку.
К тому же , просмотрев его видео, могу сказать, что Максим ведет себя достаточно искренне и открыто (или хорошо вжился в образ). И вдруг кто-то со стороны пытается его убедить, что бОльшая часть его жизни не соответствует Писанию? Тут уж поневоле такие защитные механизмы включаются неосознанно, что ховайся! :-)
По сути, для него все мы вместе - просто очередное несущественное препятствие на пути к цели.
Не хочу никого разочаровывать, но необходима как можно бОльшая огласка, увы ничего в голову не приходит.
Так вы их еще не добили? Вот почему есть вещи, которые упорно не тонут? Пенопласт, например :-)))
Как сказал Максимов - " если Б-г тебе открывает чью-то нужду, то бери и восполняй". Только большинству прихожан почему-то открываются исключительно нужды пастора...
привык работать допоздна - паралельно смоттрю по интернету ТВ. Решил включить tbn - http://tbn.edgeboss.net/wmedia-live/tbn/59983/400_tbn-tbnworld_100511.asx на англ. языке.
так вот, слушаю уже почти час проповедь с зазывами срочно позвонить в студию...и догадываетесь для чего? нет, не покаяться и принять Иисуса, нет не получить поддержку и консультацию, а как вы уже догадались - пожертвовать. Причем срочно. При чем не менее 130дол, так как проповедующий утверждает, кстатти очень пламенно, что сейчас не идет речь о сумме, а речь идет о послушании Богу...только мне вот не понятно какому богу - наверное его чрева...
И все это под восторженые возгласы присутствующих в студии... лушал и диву давался...единственное удерживало от переключения - узнать до какой степени это дойдет....ну и заодно потренировать английский на повторяющихся по несколько раз фразах :-)
И это все не в Гондурасе, не в Росии, не в Украине, а в США, где люди хоть чуть-чуть головой думают, как мне казалось...
Сразу вспомнил "Флэтч жив", был такой забавный фильм с Чеви Чейзом :-) Учень удачная пародия на христианские шоу.
Я правильно понял смысл слова edgeboss? :-) И ктО имеется в виду? :-)
Случайно включил "максимум" на ICTV, повтор про какой-то поселковый филиал ПБ. Не так интересны были комменты психологов, как слова одного из бывших верных прихожан :
"мы думали, что досконально знаем Библию, а оказалось, что читаем её через харизматические очки. Сейчас исследую сам и не нахожу к ней ни слова о сборе десятин!"
Как вы понимаете, все попали на бабки, некоторые даже продали дома и теперь ночуют в помещении церкви. И глаза у них, как у побитых собак.
И после этого кто-то отечески советует не лезть в денежные дела пастора???
Что все-таки будем делать,как бороться с этим заблуждением?
Цитата иствуд
В палатке сандеевской не поночуешь...а в свой 3-х этажный дворец врят ли пустит обманутых им же...
Да и какой толк - с них уже и десятин не получишь...такие им уже не интересны
Будем и дальше учавствовать в форуме, делиться чистыми взглядами на этот вопрос с своими знакомыми, задавать вопросы пасторам ...вода камень точит...по другому никак - слишком много заинтересованых в халявных денюшках...
Ну, во-первых, нам придется сместить акценты. Непосредственно с личности пастора (не будет десятин, не будет и злоупотреблений) на предмет десятины.
Во-вторых, относится с любовью и пониманием к тем, кто приходит на эту ветку. Сами такими были по многу лет. И если Вс-вышний благоволил нам открыть маленький кусочек истины, то наша задача - донести в кротости это до других подзаконных.
В-третьих, бороться с десятиной (не как чистосердечным желанием чтить Б-га), а как с нелепым обломком закона Моше или способом достижения "праведности от дел", или желанием навязать свои правила денежной игры Суверенному Творцу.
Я так думаю... ИМХО
Аминь.
Интересный вопрос. Истрический.
А как вообще харизматы начали учить о десятине? Ведь харизматы считают себя вроде как "протестантами", но классические протестантские конфессии официально десятин не собирают - баптисты, лютеране и т.п. Отцы Реформации о десятине не учили. Вопрос: кто, где и когда начал этому учить в харизм. среде?
Моя версия (только версия, я не утверждаю категорически) - за всем харизм. движением стоит масонство, именно американское масонство (США это масонское государство, созданное масонами, там ложи на каждом углу). Масонство - детище иудаизма. Возможно, десятина насаждается масонами, внедренными в лидерство. Слишком как-то все это спланировано и насаждается целенаправленно.
В инете есть мнение, что К.Коупленд - член масонской ложи, вот ссылка (текст на английском, его можно пропустить через Гугл-переводчик):
http://newsletters.cephasministry.com/copelandmason1.99.html
на заборе тоже много чего пишут... :-)
Как бы то ни было, никакая идея не приживется, если её не воспримут как истину большинство слушателей. Хоть масоны авторы, хоть коммунисты.
Во-вторых, десятина в современном виде - относительно свежая няшка, ей от роду лет 40-50. К нам она проникла в самые голодные годы - в начале-середине 90-х. Как раз тгда, когда экономика СНГовщины начала выходить из пике.
Мы-то думали, что собираем первый урожай, а нам просто стали платить зарплату.
ИМХО, этим видимо и можно объяснить её успех.
Ну а про жирные 2000-е не мне рассказывать - повальное потреблядство многими воспринималось, как несомненное следствие "урожая от посеянного".
Потому-то многие и прозревать начали ( вт.ч. и дядушка иствуд), что сеют как раньше, а доходы все меньше. :-)
Деян.3:5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
Для 10инщика эти слова звучат сверхъестественно. Сборщики прокляли бы его, потребовав начатки от всех прибытков. Малахия ничего не говорит о нищих. Самец в стаде - это для имеющих стада, а не для пастухов. Такого сегодня спросили бы: а верен ли ты в 10не? Мы привыкли к тому, что подаяния проят богатые у бедных. Их согнали бы на служение и одесятинили. Хотите послать пожертвование Коупленду или Рокфеллеру, Хинну или Гейтсу?
это очень непростой вопрос когда на тебе висит ответственность за жизни других людей. Вот к примеру пастор моей пом церкви Генадий Мохненко . Когда ты понимаешь что от денег приходящих в церковь зависит что будут кушать дети в пилигриме или реаб центрах и ты пастор то для него деньги очень нужны последние проповеди пронизаны тем что у нас в церкви нелёгкая финансовая ситуация и каково ему сейчас выйти и сказать братья и сёстры про десятину забудем . свобода в этом принесет на первых порах наверняка уменьшение денег в церкви а когда у тебя деньги уходят не на дом машину девочек и погулять а на питание дет домовцев то это ооооочень нелегко . Это нам с вами гораздо проще потому что на нас не висит такой груз ответственности.в этом случае всё исправить может только реальное чудо от Господа. нам нужно усиленно молится за наших предстоятелей в Господе не все они строят свои дома и живут в роскоши за деньги прихожан . и конечно дорожить тем даром который нам дал Господь который есть отказ от десятины как учения Нового Завета. в этом вопросе нужно и откровение от Господа для служителей и Великая Милость Господня чтобы пережить переход от жизни десятинной в жизнь жертвенности согласно Нового Завета
Что-то мне подсказывает, что пожертвования увеличатся. Один брат рассказывал, что они буквально перестали на собрании призывать к десятинам и пожертвованиям и сделали простой ящик, куда можно было класть деньги не в особо отведенное время, а кто как хочет. В результате суммы выросли. Кстати, этот брат также считает, что десятины не имеют места в церкви.
Цитата nebo
в опервых не факт что будет хуже - если люди бесмысленно отдають 10% непонятно на что то тем более на детский дом и пропитание детей жалеть не будут!
во вторых - если кто то не доверяет Богу - это не повод для изобретения выгодных ересей
если честно мне бы не хотелось прозреть на месте моего пастора. Когда мы не облеченны ответственностью нам легче принимать решения . потому что это касается только нашей жизни. а когда ты несёшь груз ответственности и резко прозреваешь и понимаешь что кораблик десятины плывет не туда и с него надо спрыгивать НАДО ИМЕТЬ ОГРОМНОЕ МУЖЕСТВО И БОЛЬШУЮ ВЕРУ ЧТО БЫ ПРИНЯТЬ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ В ЦЕРКВИ А БЕЗ ГОСПОДА ЭТО НЕРЕАЛЬНО. почему и призываю давайте поддерживать эту ветку и в мудрости и кротости с рассудительностью говорить об этом другим и молится за наший служителей .для них отказ от десятины решение намного трудне чем для любого из нас
революцию можно вержить и снизов . каждый из нас кто пережил свободу от десятины не думаю что стал жлобом наоборот покрайней мере здесь много свидетельтсв о том что познавшие истину стали еще более жертвеней просто мы даём из любви к Богу и Бог благословляет нас и поощряет на добрые дела творимые ради имени Его и во Имя Его . по крайней мере беднее я не стал наоборот .
вЧЁМ спор?просто Мохненко живёт без тайньі. Там где тайна там и грех. Пастеров к отчёту куда потрачено? Содержание пастора через совет старейшин(уважаемьіми праведниками той церкви где он служит)
Просто не писание ковьіряйте. Христос, что о бедной вдове сказал? или : По обоюдному решению сложили вместе и каждому по потребности.Вникайте в писание там есть примерьі больше десятиньі.Весь формат, что бьі десятиной не искушать ПАСТЕРЕЙ ,а требовать отчёт, ради их блага дабьі не усматрели искушения себе.Иначе десятина превратиться в БИЗНЕС? Десятина вьізов, всегда будет тяжело єто жертва. Предлагаю норму зарплатьі пастеру-средняя зарплата прихожан, вот тогда и забота его о прихожанах больше будет в плане помощи что б в работе успешньі бьіли, а не как нибудь бездельничали, что важно тоже. Тяжело там жертвовать где напутано, или как то странно дома машиньі а ИСУС на ОСЛИКЕ ЕХАЛ и ТО орендованном, и цитировал что у лис есть норьі а СЬІНУ человеческому негде головьі преклонить.ОН взошёл на вершину жертвенности при єтом не нуждаясь а говоря ЕСЛИ КТО ХОЧЕТ ПУСТЬ СЛЕДУЕТ. А мерять десятиной как оброком странно?
Ведь согласитесь если ЦЕРКОВЬ как служащая организация со служителями врачевателями душ в общем дело видимое плодовитое и хорошее сердце хочет и больше пожертвовать. Но когда видиш дорогие иномарки и часьі с тёмного керамо металла - ой тяжело. Єто уже бьіло попьі докатились-наверное обдирали оброком потому и востали на них с ропотом? НЕ повторяйте старого. Всякое дерево по плодам..
Георг Мюллер содержал 10 000 сирот и НЕ ПРОСИЛ у людей. Он нигде кроме не работал, но молился в тайной комнате. Сам ничего не имел, кроме комнаты в сиротском доме с кроватью, столом, креслом и плакатом с текстом Писания. Директор сиротского дома и в Америку зачастил и хвалится плодами с чужого кармана. Где проповедники в духе Павла? Тема о 10ине, а именно, о ее отсутствии в Новом Завете. Если обирать бедных на 10ины и снять дворец с мягкими креслами, показывать шоу, привлекать лестью, говоря ненаследущим жизни вечной поступающим по плоти, что они спасены во грехах и хвалиться числом, а не покорностью всем повелениям Христа, если обещать сокровище на земле и показывать широкий путь, чтобы привлечь многих, то кому нужно такое евангелие процветантизма?
это очень непростой вопрос когда на тебе висит ответственность за жизни других людей. Вот к примеру пастор моей пом церкви Генадий Мохненко . Когда ты понимаешь что от денег приходящих в церковь зависит что будут кушать дети в пилигриме или реаб центрах и ты пастор то для него деньги очень нужны последние проповеди пронизаны тем что у нас в церкви нелёгкая финансовая ситуация и каково ему сейчас выйти и сказать братья и сёстры про десятину забудем . свобода в этом принесет на первых порах наверняка уменьшение денег в церкви а когда у тебя деньги уходят не на дом машину девочек и погулять а на питание дет домовцев то это ооооочень нелегко . Это нам с вами гораздо проще потому что на нас не висит такой груз ответственности.в этом случае всё исправить может только реальное чудо от Господа. нам нужно усиленно молится за наших предстоятелей в Господе не все они строят свои дома и живут в роскоши за деньги прихожан . и конечно дорожить тем даром который нам дал Господь который есть отказ от десятины как учения Нового Завета. в этом вопросе нужно и откровение от Господа для служителей и Великая Милость Господня чтобы пережить переход от жизни десятинной в жизнь жертвенности согласно Нового Завета
Многие десятинщики говорят,что деньги идут на добрые дела и это правда!Но у меня сразу же в памяти всплывает совдеповский фильм “Берегись автомобиля”,герой фильма ворует машины у всякого рода проходимцев,которые купили эти машины на нечестно заработанные деньги!Эдакий совдеповский Робин Гуд.Герой фильма вызывает сочуствие,но приговор суда –вор!Из этого можно сделать очень хороший вывод,что хорошими делами прославиться нельзя,если за ними стоит вымагательство ,мошенничество,воровство!!!!
Знаешь, брат, я согласен с Компом. Может потому что хочу видеть в людях хорошее.
Да и потом, если народ видит, как и куда расходуются деньги, если поддержка сирот - это видение всей церкви , если главный акцент не на урожае, а на милости, все будет ОК.
Ведь сами пастора (у нас так точно) постоянно призывают делать шаги веры. Тем более, что преподобный Геннадий (говорю без всякой иронии) не производит впечатления робкого или неуверенного человека.
Нищий смотрел на Петра и Иоанна не с тем, чтобы дать им 10ину с подаяний. Он не был верен в католической 10ине. Вижу страдающих ожирением мужчин, представляющихся лидерами протестанстких движений. В одежде католических священников. Пастор-священник и прихожане-несвященники. Их "папа" породил их своим словом. По сп. тв пели о верности православной вере, о верности другим вероучениям, имеющим отличия от благовестия Павла, говорят проповедники этих вероучений. Во Христа крестившиеся во Христа облеклись. Думаю первой деноминацией были николаиты, дальше "иты, олики, исты, аты, авные". А последователи Христа называются христианами, и держатся они повелений Христа и благовестия Павла. Прочих Павел назвал плотскими лишь за то, как они назывались, а поступающие по плоти царства Божия не наследуют.
Дорогой брат, Иуда говорил, что деньги нужны для нищих. Позже в сердца враг вложил мысль о комфорте. Моилться на Гаваях, приезжать на свежих комфортных авто, жить в палатах царя Соломона, идти скорбным путем лишь в своем воображении. Эта идея не посещала апостолов, кроме Искариота. Любое собрание не думает так, пока не назначат себе пастора. Нужно иметь те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Павел трудился для нищих и УСПЕШНО заботился о церкви. Менее успешные в научении всем повелениям Христа могут и руками поработать. Не умеешь точно донести переданное Павлом - трудись своими руками. Интересно, когда здоровый мужик призывает женщин и менее крепких к усердному труду. Где служители в духе Павла?