Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
3
Цитата marisha0103
куда делась милость, любовь, истина?
= по вашему посту видно, что вы не "зомбированы" как  некоторые.
Не переживайте так сильно. Если церковь избавляется от нуждающихся вместо того, что бы заботиться друг о друге, то это не церковь Христа.

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
(Матф.25:42-45)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
1

Как молиться не зная о ком. Вы в профиле ничего не указали.

Не бойтесь ни кого, страх может быть только перед Богом - это страх не грешить.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Гость
+16
|19 Фев 2011
2
Цитата OKey
Христианину следует жить в согласии со Словом Божьим, а не со своим внутренним миром. И снова обращаю внимание, что в вашем аргументе нет основания из Писания, а только ваши личные переживания.

Ин. 14:23 - мой внутренний мир давно уже занят Господом 

Гость
+16
|19 Фев 2011
2
Цитата OKey
То что вы научены - это точно, но то что Богом - весьма спорно.

Ин. 14:26 - Слава Богу, что не Вы Судья, а то машете тут саблей налево и направо, тошнит аж от Вашего фарисейства!

Старожил
+379
|19 Фев 2011
4
Цитата astra991
(поступаю как научена(Богом))

не Богом, а человеком.

Бог не учил христиан отдавать десятину

Старожил
+678
|19 Фев 2011
3
Цитата Артем1076
Да, я немного напутал с Мелхиседеком. Бог ведь еще до этого обещал благословить его, и сказано, что он был очень богат, а десятину, которую он принес с добыч Мелхиседеку, он наверняка отдавал Богу на жертвенниках. Он был верен Богу, я не думаю, что он единственный раз отделил Богу в случае с Мелхиседеком.

Согласно сакральному праву шумеров (Аврам родом из Ура - столицы шумерского края), десятины

приносились в храм, как храмовый налог. Фарра, Аврам, Нахор и Ааран приносили десятины от

своего стада в храм Экишнугаль, развалины которого до сих пор сохранились на юге Ирака. Библия

об этом повествует следующее:

«За рекою (Евфратом) жили отцы наши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам». (Библия. Книга Иисуса Навина, 24:2)

Наиболее авторитетный востоковед современности Дандамаев, на основе переведенных клинописных табличек, даёт полную картину о происхождении, предназначении и механизме храмовых налогов, коим и является десятина. Найди и прочти эту книгу, изданую Российской Академией Наук и Институтом восточных рукописей в Санкт-Питербурге.

(Подати и повинности на Древнем Востоке. Сборник статей. – Спб.: «Петербургское Востоковедение», 1999. – 160 с.)

Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0
Согласно сакральному праву шумеров (Аврам родом из Ура - столицы шумерского края), десятины приносились в храм, как храмовый налог. Фарра, Аврам, Нахор и Ааран приносили десятины от своего стада в храм Экишнугаль, развалины которого до сих пор сохранились на юге Ирака. Библия об этом повествует следующее: «За рекою (Евфратом) жили отцы наши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам». (Библия. Книга Иисуса Навина, 24:2) Наиболее авторитетный востоковед современности Дандамаев, на основе переведенных клинописных табличек, даёт полную картину о происхождении, предназначении и механизме храмовых налогов, коим и является десятина. Найди и прочти эту книгу, изданую Российской Академией Наук и Институтом восточных рукописей в Санкт-Питербурге. (Подати и повинности на Древнем Востоке. Сборник статей. – Спб.: «Петербургское Востоковедение», 1999. – 160 с.)

Вот, так и Библия - многое взяла от иных религий, хоть среди большинства искренних христиан - табу на эту тему и ненависть к такого рода темам.

Писатель
+16
|19 Фев 2011
2

А мне интересно, отчего такая горячая дискуссия. Ну не верите вы в десятину, не по духу это вам, не давайте. Другие верят, что надо давать десятину. Единственная причина, по которой я вижу нужным это доказательство - это оправдание своего поведения. Я даю и не хочу чтобы кто-то считал мои деньги. И мне плевать, как пасторы или еще кто-то пользуются моими деньгами. Я исполняю Его волю, я поддерживаю жизнь церкви и служений, я поклоняюсь Ему своими деньгами.

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
2
Цитата MikеS
Комп, Вообще-то я ничего не "унаследовал". Все, что я имею - и машины, и свой дом с участком, и все, что в этом доме, куплено на те деньги, которые мне дал заработать Господь. И за которые я уже воздал Господу десятиной.

Отлично. А как дела у остальных сторонников десятины?

 

Цитата MikеS
И если отложив лукавство, перечитать тот куско из Бытия, которое ты привел, то там сказано (если чуть-чуть продолжить выделение жирным шрифтом): и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. Не в прошедшем времени, а в будущем...

У Иакова, когда он дал такой обет, только камень под головой был, чтобы вместо подушки использовать. А разве что-то есть в вашей жизни, что не Бог дал?

 

Цитата marisha0103
В нашей церкви тоже дошли до того, что к следующему собранию более 10 человек готовят на суд к отлучению за то что не платили десятину под запись.

Сочуствую.

Гость
+16
|19 Фев 2011
0
Цитата qwertyqewrty
Бог не учил христиан отдавать десятину

Я не буду комментировать данное высказывание, чтобы не обижать Вас.

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
4
Цитата Kristin
И мне плевать, как пасторы или еще кто-то пользуются моими деньгами. Я исполняю Его волю

Как вы исполняете Его волю, если вам плевать на то, как она исполняется или не исполняется с помощью Ваших денег? Более верное будет сказать, что вам плевать на исполнение Его воли. Откуда такая информация, что десятина для церкви - это Его воля?

 

Цитата Kristin
я поклоняюсь Ему своими деньгами

Наверное какому-то не тому богу. Зачем чего-то придумывать? Неужели и того, что в Библии есть вам не хватает?

Старожил
+379
|19 Фев 2011
7
Цитата Kristin
мне плевать, как пасторы или еще кто-то пользуются моими деньгами. Я исполняю Его волю, я поддерживаю жизнь церкви и служений, я поклоняюсь Ему своими деньгами.

какие вы все одинаковые :(((

да нет уж, если до Него ваши денежки не дошли - то вы поклонились не Ему, а кое-кому другому.

"Давать Богу" с подчеркнутым наплевательством, кто пользуется деньгами - это ух, как духовно

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
9

Можно уже смело запатентовать новый перл: "Наплевательское поклонение деньгами". :)

Старожил
+379
|19 Фев 2011
7
Цитата astra991
Я не буду комментировать данное высказывание, чтобы не обижать Вас.

можете попробовать дать контраргумент - где в Новом завете говорится, что христианин должен платить налог в виде десятины (неважно под каким соусом вам его подают). Подсказка - можно использовать симфонию и задать поиск по слову десятина в Новом Завете.

заодно попробуйте сопоставить с Деяниям 15 глава.

Чего ж я буду на вас обижаться, что вам нравиться быть в заблуждении. Ваше право. Обижаться должны малоимущие, которых оббирают под завывания "малахии3:10" и обещания большого богатства, которое.....никогда не приходит к тем, кто ждет не милости от Бога, а возврата долга за уплаченую десятину.

Старожил
+678
|19 Фев 2011
3

astra991

 

Цитата qwertyqewrty Бог не учил христиан отдавать десятину
Я не буду комментировать данное высказывание, чтобы не обижать Вас.

Можешь попробовать обидеть меня, я тоже думаю так как qwertyqewrty.

Старожил
+678
|19 Фев 2011
4
Цитата Kristin
Я исполняю Его волю, я поддерживаю жизнь церкви и служений, я поклоняюсь Ему своими деньгами.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:23-25)

--------------------------------------------------------

Ты, сестрёнка, поклоняешься Богу деньгами, а Господь ищет общения с теми, кто поклоняется Ему в духе

и истине. ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ ???

Удален
Al
|19 Фев 2011
1

Раньше платил десятину. Но сейчас нет. Хватит.

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
1
Можешь попробовать обидеть меня, я тоже думаю так как qwertyqewrty.

Я тоже хочу обидеться.

Старожил
+678
|19 Фев 2011
5
Цитата astra991
А десятину (читай буквально - начаток от каждого твоего прибытка) отдавала и буду отдавать на Божье дело (поступаю как научена(Богом)), наверное прежде всего потому что люблю жить в согласии со своим внутренним миром.

Никто не покушается на твой внутренной мир, "ибо блажен тот, кто не осуждает себя за то, что избирает".

Вот Отто Брунфельс, учёный-ботаник с мировым именем и анабаптист с богословской практикой, написал

первый трактат протестантской Реформации на "больную тему" - "О церковной десятине". Этот документ

стал програмным в борьбе протестантов против католической десятины. Оцени, как Отто рассуждает.

«Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала». Кроме того Брунфельс особо отметил, что божественной заповедью в Новом Завете была не десятина, а милостыня, которая исходила от добровольного христианского милосердия.

Удален
kirakelI
|19 Фев 2011
3
Цитата Комп
Я тоже хочу обидеться.

Третьим буду.)))

Жизнь надо прожить так, чтобы в конце земного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"
Старожил
+678
|19 Фев 2011
3
Цитата MikеS
Вообще-то я ничего не "унаследовал". Все, что я имею - и машины, и свой дом с участком, и все, что в этом доме, куплено на те деньги, которые мне дал заработать Господь. И за которые я уже воздал Господу десятиной. И если отложив лукавство, перечитать тот куско из Бытия, которое ты привел, то там сказано (если чуть-чуть продолжить выделение жирным шрифтом): и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Значит ли, что личный опыт Иакова стал для тебя заповедью ???

Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
1

Извините меня. Зашёл в тему, а тут все хотят, что бы их обидели. Можно  немного потерпеть?

Тут новое доказательство. Я такого в жизни не встречал.

Но и не понял. Хочу спросить.

 

Цитата Kristin
Единственная причина, по которой я вижу нужным это доказательство - это оправдание своего поведения.
как это понять - оправдание поведения ?
Пожалуйста ответьте или поясните примером.
С уважением.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+678
|19 Фев 2011
1
Цитата Валерий -К
как это понять - оправдание поведения ? Пожалуйста ответьте или поясните примером.

Нет, брат, становись в очередь. Твой номерок 4.

Писатель
+141
|19 Фев 2011
3
Цитата astra991
Слава Богу, что не Вы Судья, а то машете тут саблей налево и направо, тошнит аж от Вашего фарисейства!

Еще раз обращаю внимание, что ваши аргументы эмоциональны, а не основаны на Библии. А фарисеи, кстати, не распознали в Иисусе Мессию, и я к ним не отношусь. Насчет сабли вы правы, только в Библии она названа мечом. И мои махания направлены не против вас, а против лжеучения. А вас я люблю и не желаю вам плохого.

Писатель
+141
|19 Фев 2011
5

Урок воскресной школы:

Предлагаем фразы:

Я наследую вечную жизнь, потому что ИИСУС спас меня от ада.

Я прощен за все грехи,       потому что ИИСУС пролил Свою Кровь.

Я исцелен от болезней,      потому что ИИСУС взял на Себя мои немощи и понес болезни.

Я свободен от долгов,         потому что Я          отдаю десятину.

Задание: какая фраза лишняя?

Писатель
+141
|19 Фев 2011
2
Цитата Kristin
Ну не верите вы в десятину, не по духу это вам, не давайте. Другие верят, что надо давать десятину.

В этом высказывании вы так снисходительны и добры к мне. А другие не так говорят, а называют меня вором и заявляют, что я буду благословлен в финансах только если принесу десятину. Хотя скорее всего ваш снисходительный тон - лишь проявление безразличия к нам. Мне же, наоборот, не только не наплевать на то, правильно ли давать десятину или нет, но мне и не наплевать на вас лично, мне не безразлично под благодатью вы или под законом.

Гость
+16
|19 Фев 2011
0

Не вижу смысла оставаться здесь, времени много уходит, а смысла никакого. Пусть остаются "мудрые" и мудроствуют дальше. Я тоже не против Вас, чем бы Вы не махали и не желаю Вам плохого, а только хорошего, и чтобы не превозносились один над другим, и не думали о себе много... Подумать только уже 755 страничек пролистано, а к общему мнению так и не пришли, наверное потому что как открыто, так и надо поступать? может пора уже закрывать эту тему?

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
0
Цитата Al
Раньше платил десятину. Но сейчас нет. Хватит.

Что произошло?

Писатель
+141
|19 Фев 2011
3
Цитата astra991
Не вижу смысла оставаться здесь, времени много уходит, а смысла никакого. Пусть остаются "мудрые" и мудроствуют дальше.

Если стремитесь высказать свой ум, то смысла никакого, а если хотите рассуждать, то есть. Но по тому, что вы не привели ни одного непредвзятого аргумента, а только эмоционально отстаивали свои предубеждения, делаю вывод, что вы пришли на эту тему не разобраться, а осудить. Если истина в том, чтобы давать десятину, пожалуйста, аргументируйте, чтобы и я поверил и освободился от "заблуждения". Поверьте, что мое сердце открыто, и я готов принять обличение, только не обличение человеческим мнением, а Словом Божьим.

Старожил
+1130
|19 Фев 2011
3
Цитата astra991
Не вижу смысла оставаться здесь, времени много уходит, а смысла никакого

Если бы вы могли обосновать учение о десятине для христиан на слове Божьем, на примерах ранних христиан, на учении Христа и апостолов, на исторических сведениях, то возможно и получилась бы дискусия. Но, так как вы не можете этого сделать, то действительно теряете на форуме время.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.