Для чего собирают 10ину? Где записаны статьи расходов, кроме нищих? Или это Русская, или Украинская вера, или африканская? говорить, что Бог повелел, а Он не повелел - ЛЖЕпророчество и ЛЖЕучительство. Встретив человека, имеющего долг 100 динариев и НЕИМЕЮЩЕГО чем отдать, пастор начинает душить его и требовать 10ину ПОЖИЗНЕННО.

 Не знаю,как они,а у меня было совсем наоборот.Я влезла в такие долги,болела,операция была,неприятности.И все потому что всего лишь несколько раз отдала эту десятину.И я не видела никого,кто был благословен,отдавая десятину.Те же проблемы,болезни,невозможность найти работу.На жертву Бог сколько раз приходил,когда отдавала на детский дом,в больницу для онкобольных детей.Даже если сумма была небольшая.Но проблемы решались.А вот от десятины нет.Я хочу молиться,слушать проповеди,жертвовать,участвовать в служении.Но давать десятину я не хочу и это мое право.Тем более,что в ранней христианской церкви ее не было,об этом не раз писалось.

А это как объяснить? "Я понимаю-это грех,учение ложное,но я "все равно буду 10ну давать.Все-таки это грех не к смерти."

 Я только плечами пожимаю...

Все, утверждающиеся на делах закона, находятся по клятвою. Это ложь, что 10ина церковная из закона. Только имеющий левитскую родословную ЛЕВИТ мог брать на всех служителей 10ину. Ездр.2:62 Они искали своей записи родословной, и не нашлось ее, а [потому] исключены из священства.
Неем.7:64 Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства.

Разве 10% пастора не учили в детстве, что вымогать деньги на ресторан у полуголодных пенсионеров нехорошо?

а приношения - это разве не акт доброй воли? в чем тогда разница?

опять всё свели к тому, что десятина это любовь к Богу

Как приходит откровение о 10ине? Как приходит современному человеку откровение креститься пальцами? Откровение о 10ине до встречи с 10% пастором и прослушивания его речей, или после? Все "просветленные" кидают в корзинку на неизвестные им цели и ждут, пока ты созреешь. Навязчиво кричит в микрофон пастор о даянии богу этого пастора, подсовывают книжки Аванзини, и дают личное свидетельство, что обеспечивают себя исключительно благодаря тому, что стали давать 10% на процветание богатеющему сборщику. Первому ОТКРОВЕНИЕ вкладывается в сердце пастору, он вдруг понимает, что должен требовать до хрипоты 10ины, с этих находящихся в "проклятии нищеты" пенсионеров, как и его богатые коллеги. Затем, после мощного психологического воздействия, пристыжения и запугивания, "получают откровение" и его спонсоры. Человеку внушают, что он спонсор Бога, что главной целью служения является сбор на обогащение пастора, только так бог пастора может обогатить и сеятеля.

пожалуйста внимательно копируйте цитату. а то получилось что слова Марины вы мне приписали.

Я понимаю так, как написано в пункте №2. Но что это означает - верить в то, что Христос искупил нас от клятвы и жить в соответствии с этим? Означает ли это, что мы должны исполнять то, от чего Христос нас искупил?

Христос заплатил огромную цену за наши грехи, и теперь благодаря Ему мы можем войти в Царство Божье только верою в Него. Бог благословляет нас только на основании жертвы Иисуса. Освобождение от проклятия теперь не зависит от выполнения закона, а зависит от Иисуса. Имеешь Христа - свободен от проклятия, не имеешь Христа - находишься под проклятием.

Знаете, отчетность и правильное управление финансами не доказывают истинность учения о десятине. Многие казино и алкогольные заводы тоже честно распределяют финансы.

Человек может быть честным и искренним, но при этом заблуждаться, поскольку верит не в Слово Божье, а в чье-то мнение. И верит искренне, и иногда даже готов за него умереть.

В размышлении о десятине важно приводить аргументы из Библии, а не из жизненных ситуаций. Ничья порядочность не может служить оправданием или защитой учения. Потому что учение строится на Слове Господа, а не на человеке.

Вернемся на 2000 лет назад... Проделаем ретроспективу, будет проще понять.

В некое языческое селение приходит равви Шауль и сообщает язычникам, что Б-г евреев освободил х от греха и смерти к праведности и жизни вечной. И единственным довеском к этому является вера в Него и Евангелие, а также послушание Б-гу.

Как быть послушным Вс-вышнему? Исследовать Тору и слушать Дух Святой (для чего и принимается крещение Духом). Ну насчет Торы - вопрос проблематичный, она хранилась в синагогах и не всегда была язычникам доступна.

Откуда эти новообращенные вообще могли узнать о существовании и необходимости соблюдения Закона Моше, в т.ч. и относительно десятины. Откуда у них могло взяться "откровение" соблюдать то, что Б-г заповедовал Иудеям ???

Потому и прошла конференция из Деяний 15, что обрезанные стали впихивать христиан под Закон. :-)

То же самое пытаются проделать некоторые "обрезанные сердцем" - навязать свободным в Машиахе людям исполнение отдельных заповедей из Торы. И неважно, чего они касаются - субботы, десятины, церковного устройства, обрезания (...вписать по желанию...) .

История повторяется.

Да, именно об этом я и говорю.

Это- рефлекс. Или "неудаленные приложения" :-)

Когда небиблейские основания веры уже колеблются, а пойти по воде веры еще не хватает. :-)

Аминь! Уповать на Йешуа - это и просто и сложно одновременно. Особенно когда необходимо утверждаться в вере. Этот процесс чем-то сродни покаянию. Но все равно жить по благодати - классно!

Вопрос был ко мне? ОК!

1.проклятие наступало за несоблюдение закона Моше-рабэйну.

2. единственным средством от проклятия было жертвоприношение за грехи.

3. Никакая жертва никогда не могла искупить грех.

4. единственным искупителем стал Йешуа - Сын Б-жий, который и избавил нас от проклятия (как аидов, так и гоев).

Это и есть истинная вера... Которая и производит поступки по вере. :-)

Это- рефлекс. Или "неудаленные приложения" :-)

Когда небиблейские основания веры уже колеблются, а пойти по воде веры еще не хватает. :-)

Аминь! Уповать на Йешуа - это и просто и сложно одновременно. Особенно когда необходимо утверждаться в вере. Этот процесс чем-то сродни покаянию. Но все равно жить по благодати - классно!

Вопрос был ко мне? ОК!

1.проклятие наступало за несоблюдение закона Моше-рабэйну.

2. единственным средством от проклятия было жертвоприношение за грехи.

3. Никакая жертва никогда не могла искупить грех.

4. единственным искупителем стал Йешуа - Сын Б-жий, который и избавил нас от проклятия (как аидов, так и гоев).

Это и есть истинная вера... Которая и производит поступки по вере. :-)

1. По-поводу откровения РЭМА по-поводу десятины. Что такое "откровение"? "Голос с небес, глаголящий: принесите мне все десятины...". Или осознание того, ЧТО такое десятина ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ?

Для меня десятина - один из способов воздать Богу благодарность за то, чем Он меня благословил. Он благословил меня материально, поэтому и благодарность моя будет материальной. Причем не потому, что "я боюсь" или "я чувствую себя обазанным". Потому, что у меня есть благодарность В СЕДРЦЕ.

Для меня десятина - один из способов служения Богу. Наряду с молитвой, наряду с постом, наряду с проповедью Царствия Небесного.

Для меня десятина - один из способов "не погрузиться в рутину" и не забыть, НАСКОЛЬКО Бог меня благословил. Я достоверно знаю, КАК Бог меня благословил материально на этой неделе или в этом месяце. И поэтому я "с рассудительностью" планирую, насколько я могу явиться благословением для других.

Для меня десятина - возможность ПОКАЗАТЬ НА ДЕЛЕ, что Бог у меня на первом месте в моей жизни. Когда я получаю благословение, я В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ отделяю Богу божье. Для меня на первом месте стоит благодарность Богу, а не мои долги (хотя у меня их нет), не выплата кредита, не мои потребности. Да, у всех из нас есть нужды, у всех есть проблемы, многие хотят помогать ближним и дальним. Но это все - ВТОРИЧНО по отношению к Богу. Богу принадлежат НАЧАТКИ, а не "остатки". Если же человек сначала думает о том, как рассчитаться с долгами, то он ставит долги на первое место, а не Бога. Если человек сначала дает милостыню, то он ставит нуждающихся на первое место, а не Бога.

ну я понял. у меня есть еще вопрос:

для вас десятина - это христианское вероучение или просто личное решение, личный обет Богу?

Цитата MikеS

Ужас, кто Вам так мозги промыл?

Читайте Матф.25.31-44 много раз, что бы понять кто кого, на какое место и куда ставаит. Там же четко написано что Бог и есть в нуждающемся, в больном и т.д.

Перестанье мыслить религиозными шаблонами - откройте Новый Завет и обратитесь к чистому УЧЕНИЮ!

Ну извините,это не я,так система сработала.

Но одно не пойму-Марина признает,что это-грех.Тогда почему она продолжает ее давать,она же грешит произвольно!

И давайте порассуждаем здраво.Я очень хочу выйти из долгов,но мне сложно.Я не хочу,чтобы они висели надо мной...Кто уже выходил,подскажите,как.Можете написать мне в личку.

И еще-неужели таким,как я,в современной церкви места нет?

ДЖ,

Перед этим, в том же Евангелие Матфея есть следующие стихи (Мф 22:36-40)

Вы с Иствудом выбрали конечно верный ответ. Но жирный шрифт меня не устраивает. Иисус искупил нас не от заповедей, а от проклятия закона. (Проклят всяк, не исполняющий постоянно всего...).

Но от сам закон мы исполняем.

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Рим.10:4 потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.

Конец закона вообще? Нет, конец закона в вопросе оправдания.

Иисус же говорит, что пришел не нарушить закон, но исполнить, вот и исполнил, и нам уже не надо исполнять всего в законе, например жертвы. Но ведь нравственная заповедь не отменена. Даже Иоанн пишет

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Иисус уместил  закон в 2-х известных заповедях.

Но что же десятина, она в законе, она и до закона, что, ее можно выбросить? Конечно, все возможно верующему :),

Я вот взял на вооружение слова Иисуса о законе и пророках из Матфея 5 :

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

А десятина это выражение любви и доверия Богу (1-ю заповедь узнаем?)

Цитата MikеS

тоесть в вашем понимании наладить отношения с Богом, это отдать пастору 10% своего дохода? Хорошо Вас научили. Разве это написано в Мф 22:36-40, разве упоминал Иисус десятину в нагорной проповеди?

или может забыл? а может это уже не важно и не актуально?

Вот в чем еще загвоздка - мы искуплены от проклятия закона, и наследуем благословение Авраама. 
Как автоматически? Нет, по вере, видимой в делах.

Что такое болезнь и недостаток, как не проклятие из второзакония 28. И почему это бывает в нашей жизни?
В этой главе Моисея сказано
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

И это справедливо и в новом завете. Если мы не любим и в чем то приступаем 2 заповеди Иисуса. То приходит проблема.

Бог дал средство их решения : например, возложат руки на больных и они будут здоровы, также помазание елеем, исповедание греха.

Но как решать недостаток? Решение такое (в общем):

Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

А как искать Царства? Искать его можно во всем. И вот как в вопросе финансов:

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

А вот и конкретно, как преодолеть недостаток - Божье обетование:

Лук.6:38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною
отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет....
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

Я ясно вижу, что благословение Авраама дано нам, но чтобы его приобрести на опыте, нужно приложить кой-какие дела веры.

А послушание десятине из пророков просто умножит мою меру в поиске Царства Божьего.

Вот мое мнение.

ДЖ,

Вы упорно не хотите услышать... Я не "отдаю пастору 10% своего дохода" (хотя мои пожертвования сверх десятины тоже составляют практически 10%). Я ЧТУ ГОСПОДА ОТ НАЧАТКОВ МОИХ ПРИБЫТКОВ. И таки да, я несу десятину в церковь, так как Павел сказал в послании Евреям "И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет". Но она ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСПОДУ.

Цитата Артем1076

Артем, Вы все правильно мыслите, отличные местописания - и вот в самом конце уже сами сюда приплетаете десятину! ЗАЧЕМ? Разве сказаного в НЗ недостаточно?

Как то вас так научили - а Вы даже не задумываетесь. У пропроков много чего написано, но послушание выявляется только десятине. Счего бы это? Подумайте логически, прошу Вас.

Не из-за того ли что это кому то выгодно. Поэтому и учат этому. А в сознании таких как вы это уже втерто до такой степени, что тяжело по другому и мыслить. По себе знаю - понадобилось не один месяц что бы после 8летнего обогащения пастора десятинами сесть и все переосмыслить.

Цитата MikеS

Дорогой брат, если Вы бы читали еще и историю, а не только пасторов слушали, то знали бы наверняка следующее:

1. До сих пор не известен автор Послание к Евреям, предполагают что Павел, но это не известно наверняка (но это не так важно как пункт 2)

2. В то время как было написано это послание (а было оно написано за 2-3 года до разрушения храма по даным историков) существовал еще ХРАМ. И именно там еще ЛЕВИТЫ по ЗАКОНУ брали десятины - о чем и пишет автор ПОСЛАНИЯ к ЕВРЕЯМ.

Неужели Вы думаете что кто то с апостолов взял на себя смелость брать десятины???? вместо левитов??? да их бы камнями закидали!!!

До такой наглости дошли только католики в свое время, а потом и нынешние пастора процветанты!

Ксати, иствуд, как насчет образца первой церкви, мне только его придерживаться, или помнить о больницах, ребцентрах, школах и прочих?

У пророков много что написано, но здесь речь о десятине, если интересует еще что-нибудь - спросите.

Если пастор вор, то там хоть десятина, хоть пятерина, хоть без десятины, вор он и есть вор.

А если он честный человек, то его осуждение это грех перед Богом.

Если не устраивает нечестный пастор - смените церковь, или возьмитесь помогать, например сиротам.

В Москве в "Слове жизни" подают ведра по рядам, никто меня туда ложить не заставляет. Есть также конкретыне служения куда можно жертвовать,(миссионерство, милосердие и др.) - выбирайте.

Ведерко с надписью "десятина" отсутствует, это решать лично каждому.

мы искуплены от проклятия Закона только потому, что искуплены от греха и от самого Закона.

ну вопервых десятина из пророков - это десятина Закона Моисея. связываясь с десятиной из Закона Моисея вы опять можете стать под Закон, от которого вас искупил Иисус Христос. став под Закон, вы обязательно понесёте на себе проклятия Закона. грань между соблюдением десятины по Закону Моисея и становлением подзаконным Закону Моисея очень тонкая.

Цитата Артем1076

А что еще из пророков и Закона Вы исполняете, кроме десятины? Может вы обрезываетесь? Может держите суботу? кстатти в отличии от десятин в СЗ сказано что эти постановления - ВЕЧНЫ!!!

Извините, но если пастор берет десятины запугивая людей Малахией или другими проклятиями, то он для меня уже по самому определению вор, осознано или неосознано - то другой вопрос. Хотя вот последний пастор, судя по нашему разговору делал это очень даже осознано.

В криминальном кодексе такие действия называются мошенничеством. Манипуляция сознанием.

Да ужжжъ.
Христос Сам учил подавать милостыню, и НИКОГДА не учил "платить" (как сами десятинщики говорят) десятину.
Лук.11:41
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.