Иствуд,

Вы же читали, что "вера без дел мертва". Если вы кого-то любите, то вы будете стараться сделать что-то для этого человека. Никто не говорит, что "делами можно откупиться" или что "спасение от дел". Но Библия говорит "по делам узнаете их". Слова это хорошо. Говорить, что "я люблю Господа" или что "я чту Господа", это правильно. Вера от слышания (пусть даже своих собственных слов). Но одних слов мало, нужно еще ДЕЙСТВОВАТЬ. Мало на словах говорить "я люблю Бога". Нужно еще чтобы это как-то проявлялось. Я знаю, что вы сейчас ответите, что "сделавший это малым сим...". Но это только одна грань. Забота о ближних, милостыня, поддержка служителей, это "возлюби ближнего своего". Но есть еще ЛИЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ.

это ересь ---  вера от слышания, а слышание от СЛОВА БОЖЬЕГО.

Как раз таки вера в обязательную десятину и приходит от слышания собственных слов или слов проповедника-лжеучителя.

Вот ведь странно... Если ваш пост прочитать по каждому предложению отдельно, вроде все правильно.

Но вот ежели всю эту кушу постараться вхавать одним пакетом, то получается нечто невменяемое.

...и причем здесь десятина?

Майкс, мне уже скучно. :-(

Иствуд,

Так вот в том и дело, что люди видят только "разрозненные детали", но "всей картины" не видят. Я вижу смысл десятины для меня - в проявлении моей личной благодарности Богу за то, что Он мне дал. Я знаю, что Богу нравилось, когда Его ставили на первое место в жизни, когда Ему отделяли "начатки всех прибытков". И я верю, что Бог не изменился. Ему точно так же нравится сейчас, когда люди чтут Его, причем не пустыми словами. Когда я понял это, я заключил с Ним завет, что я буду чтить Его от всех моих прибытков в любой ситуации. И знаешь что? Он еще ни разу меня не подвел. Надо мной действительно "открыты окна небесные". У меня действительно "точила переливаются новым вином". Не верите в обетования Ветхого Завета? Да какие проблемы? Просто вы обкрадываете в первую очередь самого себя.

И опять вижу, как еще один искренний и любящий Бога человек попался на уловку сатаны. Вы, дорогой брат, правы в мотивах, но заблуждаетесь в понимании. Связываете ли вы то, что над вами "открыты окна небесные" с тем, что чтите Бога от всех ваших прибытков в любой ситуации? А что если вы не будете этого делать, можете ли вы рассчитывать на открытые окна?

Брат, прими  заочно +1. Почищу плюсомет, верну ИРЛ. :-)

Я тоже верю, что Вс-вышний не изменился. Раньше Ему нравилось вот это:

Исх. 29:18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.

41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.

Быт.8:21 И обонял Господь приятное благоухание,

С этим что делать? Или у Г-спода вкусы изменились, или вы Его неправильно поняли. А ведь, между прочим, про "небесные окна" написано там же, где и про "благоухание приятное". :-)

И меня тоже... :-)

А вы все еще верите в завоевание вами земли Кнаан, в возвращение из вавилонского плена , в дарование сына завета, в восстновление Храма и т.д.

Как я и говорил, рано или поздно раскалываются все. Начинают с любви к Б-гу, а заканчивают ВСЕГДА  голым и плохо замаскированным профитом. Вы не исключение.

OKey,

И в чем "уловка сатаны"? В том, что я воздаю Богу то, что Ему принадлежит? "Может ли царство разделиться само в себе"? Известно, что сатана пришел, чтобы украсть, убить и погубить. Считаешь ли ты, что если человек воздает Богу от начатков своих прибытков, он этим служит сатане? Когда человек ставит Бога выше всех остальных, этим он прославляет сатану и позорит Бога? Тебе не кажется, что тут что-то не так?

Иисус искупил нас от клятвы закона (от ПРОКЛЯТИЯ закона). Но он не отменил закон. А что такое "закон" в целом? Просто "свод заповедей"? Или описание того, что Богу нравится, а что не нравится? Если Богу нравилось почитание начатками прибытков, то оно Ему нравится и сейчас. И те обетования, которые Бог давал раньше, точно так же остались в силе. Или Бог изменил Своему Слову? Да, сейчас если ты это не делаешь, то ты не умрешь. Но ты обкрадешь самого себя, так как ты мог получить что-то дополнительное от Бога, но ты просто не попросил Его об этом.

Нет, но в том, что веришь, что причиной благословения является твое даяние, а не жертва Христа.

По этому поводу советую прочитать высказывания в теме "Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?"

Вы просто неверно трактуете. Та десятина, о которой Бог сказал, что она принадлежит Ему, должна была отдавать овцами, баранами, злаками в храм колену Левиину, согласно закону. А Авраамова десятина - это несколько другая десятина. Об этом Вам Святой очень хорошо бы рассказал.  :)

1. Наш завет с Господом Христом утверждён на пречистой крови Агнца Божия, а не на деньгах.

2. Верить в обетования того Ветхого завета, который упразднён крестом Господа, значит обольщать себя.

Обетования Ветхого завета были даны иудеям на горе Ситай, язычникам даны обетования Нового Завета.

3. Мне не понятно, как я могу себя обкрадывать? Если -

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)

Бог благословляет своих детей и "открытыми окнами" и "точилами" только по одной причине.

Бог любит нас без всяких условий.

Валерий-К,

Это, практически, то же самое, что Иисус сказал фарисеям. Которые решили для себя, что "если они скурпулезно отсчитывают десятину, то они имеют спасение". Я тоже против этого. Я против того, что в некоторых церквях за грехи требуют принести определенный дар (пусть свечками, оплатой молебнов или еще чем). "Спасение не от дел, чтобы никто не хвалился". Но дела являются показателем того, что у человека внутри. Точно так же, как "от избытка сердца говорят уста". На словах человек может говорить что угодно. Но достаточно посмотреть на его дела, и все встанет на свои места. Элементарный пример. Возьмем финансовую сферу жизни (да-да, эти самые пресловутые деньги). Вы получили зарплату. Какие у вас первые мысли? Куда вы отделяете деньги в первую очередь? На оплату кредита? На покупку продуктов и вещей? На развлечения? Вот ЭТО у вас и находится на первом месте, что бы вы ни говорили.

Вы абсолютно правы. И для меня описанные вами дела являются показателем того, что у вас внутри уверенность в том, что благословение Божье зависит от десятины и приношения финансов. Повторю свой вопрос: Можете ли вы лично рассчитывать на Божье финансовое благословение, если не принесете десятины или финансового приношения?

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:36-46)

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.

надеюсь вы это знаете

Всё это делается ТОЛЬКО после уплаты десятины. :)

1. Конец закона Христос. Точка.

2. По закону Торы начатки прибытков, это трума, принадлежала исключительно коэнам. Трума - это

незначительная часть от урожая зерновых, приносимых на праздник первого снопа - ха Ацерет в Храм,

без отделения начатков урожая в начале жатвы и последующего в конце жатвы отделения десятины

от урожая, весь урожай был непригодет в пищу для иудея. По закону Моисея трума и маасер

(десятина) отделялась, исключительно, со святой земли. Урожаи не со святой земли для иудеев в

пищу были непригодны. Трума (начатки, первородное) никогда не отделялась деньгами. Трума никогда

не отделялась у язычников.

3. Следуя твоей логике, то Богу и нравилось обрезание потомков Авраама. Ты готов угодить Богу

обрезанием своей крайней плоти. Если ты готов сделать обрезание, то дай мне знать в личку.

4. Я обкрадывю себя? Я мог бы получить больше? Ты что, не знаешь,

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)

Бог во Христе даровал нам всё. Всё необходимое для жизни и благочестия. Что ещё

"дополнительное" ты мечтаешь получить? Ты хочешь, чтобы я поверил тебе больше, чем

написанному в Слове? У тебя нет теологического обоснования, так одни эмоции.

Любишь Бога? Я тоже. Только у тебя не получиться заморочить кого-либо. Имеешь веру?

Имей её в себе, и не выдавай желаемое за действительное.

Сам в шоке.

Валерий-К, Комп...

Что было вначале? У Адама? Сначала у него был Бог. Потом Бог создал Еву и семью. Потом Бог создал церковь. Вот такие приоритеты и должны быть в жизни. Сначала Бог. Потом семья. Потом церковь.

Тот, Кто создал Церковь, сказал, как можно сделать что-нибудь для Него, причем без всякой десятины.
Матф.25, хотя это место Писания уже тысячи раз упоминалось в этой теме.
Ну пошли ваши десятинные денюжки на электричество или отопление здания, где вы собираетесь по воскресеньям, а мои пошли реально нуждающим, и что, у вас Бог на первом месте, а у меня нет?

kirakelI,

В отличии от вас я хожу в нормальную церковь. Я знаю, на что идут деньги, которые я туда принес. И в том числе они идут на помощь нуждающимся. Причем, как я уже писал, я не ограничиваю себя десятиной. Я точно так же поддерживаю нуждающихся, занимаюсь благотворительностью, даю милостыню. Как говорится, "кесарю кесарево, а Богу - Божье".

Вы ясновидящий?)))
Я также живу в Штатах, и читал как-то статистику, что от 80% и выше из собранного в церквях Америки идет на зарплаты пасторам и обслуживающему персоналу, а также на содержание здания.
Так как, нужны ли Создателю Церкви ваши денюжки, потраченные на микрофон с гитарой и на коммунальные услуги здания, которое по-любому сгорит?

Вы когда последний раз слышали в своей "нормальной" церкви проповедь о том, что накормив голодного, вы это сделали Христу и что ожидает сделавшего так, а также, что ожидает не поступившего, как учил Христос?(Матф.25:31-46)
А также, в вашей "нормальной" церкви ОДИНАКОВО заботятся друг о друге, как учит Писание?
Все получают одинаковую часть, как и пастор, из собранного?
Ну чтоб разделения не было, как учит Слово Божие.

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было РАЗДЕЛЕНИЯ в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Разве у тех, кто не отдает десятину, а жертвует от сердца и преимущественно нуждающимся людям, то у того Бог не на первом месте? Матф.25 разве не для того, чтобы Богу давать?

Кто у вас тут в этом примере кесарь?

Брат, судя по твоим приоритетам, у тебя проблемы с кредитами?

Сказал бы сразу, предложил помолиться за  освобождение от долгов. А так получается, что мы типа "твою веру разрушаем". Без обид, если хочешь, присоединюсь к молитве согласия, да и остальные браты тоже вряд ли будут возражать.

Я верю Писанию и Богу, Церковь это семья или нет ? А есть ли такая или нет , неважно, Она будет . Бог не пустослов, Он все что написал исполнит.

Вы читаете Новый завет ? Причем тут кибуццу ? Все что я привел (а это малая часть) написано про Церковь Исуса Христа. Это Исус научил апостолов , изучите их отношения, а апостолы учили так Церковь и Дух содействовал этому.  Если Любовь Бога излилась в сердца наши , то где она , в 10% или в том кто сколько хочет ? Ионан, хорошо про это писал, о тех кто называется братом (т.е верующим и в семье Бога) но таковым не является.

Есть совершенная цель Бога - Церковь и финансы только часть (поэтому в этой теме я только про финансы пишу). Хотя могу про учения и про пасторство и т.д.

Спасибо, не надо...:-)

Так что вы предлогаете , чуть чуть где -то что-то поменять и норм ?

Я предложил выход и решение , поделился тем что от моего Господа знаю. От вас никакого решения ситуации с современной церковью не увидел (за темой слежу).