ИСТВУД

А два года назад это началось и у нас. Причем я так и не получил от пастора ответ, а почему собственно...

= Так другие пастора косят  денюшку, а он что - не пастор?

Если вы (или кто другой) чувствует себя "очень правильным", то вспомните фразу "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Если ты никогда не ошибался, возможно ты просто никогда ничего не делал.

че то ты друг напутал, где ты такое в свиедетельтсвах увидел? - проблемы появились когда начали давать десятины и когда их давали! а не после отказа давать десятины.

А вот  когда перестали - то из проблем выбрались. По крайней мере у меня так.

Ошибался я , ошибался , но при этом никогда не брал на себя роль распорядителя судьбами других и манипулятором в чужих жизнях.

Класная идея с новым годом ! Как это у нас не додумались? Особенно с обещанками долговыми. :))

смотри-ка....с чего это вы заюлили? У вас тут монополия на истину во всех постах была - даже в формулировках "у всех отказавшихся платить десятину".

А ты чувствуешь себя безгрешным? Тогда когда следующий раз увидишь кого из них по "зомбоящику", кинь в них камень. Только не промахнись... :-)

Ошибка бывает раз, ну два, а потом извлекаешь уроки  и стараешься больше не ошибаться.

А вот ежели ошибка одна и та же, и одна у тех же, то это уже не ошибка, а система.

Применительно к десятине,эта система поглощает огромные финансовые потоки, не производя почти НИКАКОГО  результата. Церковь превращается из Тела Машиаха в религиозную организацию.

Пример тому - печальная участь христианства в Европе и Штатах.

Кстати, на СНГовщине тренд тот же , что настораживает.

Зачем, я в отличие от вас далек от фарисейства. Да и ящик у меня новый 32", купил на сэкономленную десятину :-)

Мне достаточно не подражать "говорящим головам".

Как учил Йешуа в Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

1. Для тех, ктов Библии кроме десятин еще что-то видит, есть разница между осознанной регулярной надсмешкой над христианством в виде десятин и несознательным грехом.

2. Так и не дождалось наше общество ответа от вас, в фразе"кесарю - кесарево, Богу - Богово", вы под кесаревым что имели ввиду?

Как же! Помню, помню.

Если с собой нет нужной суммы, а говоривший "слово о пожертвованиях" был весьма убедителен, то можно на бумажечке написАть и в ведерко положить. Типа, мол, обещаю. А потом на неделе в офис церкви денюжку занести. Тоже в зачет на небесах  шло, ага. :)

А еще кто помнит классику жанра, эту притчу:

"Умер пастор огромной церкви и попал на Небеса. Встречает его там Иисус, и ведет по Раю туда, где этот пастор будет жить. Идут они идут, вдруг видят большой добротный дом.

- О - говорит пастор- наверное это мой! За мою верность и службу Тебе, Господи, Ты поселил меня здесь!

- Нет, этот дом не твой.

Идут дальше. Видят особняк, лучше первого.

- О! - восклицает пастор - это мой дом?

- Нет, - отвечает Иисус - и этот не твой.

Идут дальше. Видят огромный дом, весь в золоте, просто глаз не оторвать!

- Ну, - говорит пастор, - этот точно мне предназначен!

- Нет, и этот не твой. Твой рядом с ним, посмотри.

А там неподалеку ма-а-а-аленькая избушка стоит.

- Как?! Я - пастор супер-пупер-мега церкви и мне  - жалкая хибара?!  А кто же тот, кто будет жить в этих золотых хоромах?

- А в этих хоромах, - отвечает Иисус, -  будет жить старушка, которая все время сидела на самом последнем ряду в церкви. Она не могла быть в различных служениях в силу возраста и здоровья, но постоянно приносила десятину и пожертвования. Она служила Мне деньгами своими."

Та-дам!!!

И все, кто не был занят в церковных служениях, со вздохом облегчения опустошали в ведра свои кошельки. Будучи в надежде, что их финансы обеспечат им место в раю)))

взаправду, классика жанра. Некоторые не особо уважающие свою публику ораторы дерзают говорить, что им намедни сон приснился такой

У меня пара вопросов братьям, ориентирующимся в традициях иудеев:

1. Если нет Храма и нет левитов, то как поступают современные евреи с десятиной? Куда они ее девают? Тору-то для них никто не отменил. 

2. То же про жертвоприношения. Если нет Храма, то есть единственного места, где можно было приносить животных в жертву за грехи, то получается, что весь народ ритуально нечист? Или как это правильно сказать? Какое они решение нашли?

Просто интересно, для расширения кругозора))

Спасибо!

это просто здорово что сюда заходят те кто платит десятину браты та сестры самое время взять Писание и почитать не через учение о десятине а исследовать прилежно как сделал однажды я тот кто искренне в неё верил и оней убедительно проповедовал ( в недалёком прошлом я был дьяконом церкви помимо хоз части проповедовал в церкви и вёл служения).вот вам пища для размышления :авраам дал десятую часть от добычи а не от доходов своих и нигде вы не прочитаете в Писании что он регулярно её платил.Иаков дал потрясающий обет Богу о доме Божием и обещании платить десятину но он ничего этого не сделал в Библии об этом ни слова.итолько с когда Бог дал закон израильскому народу он повелел платить десятину.Он БЫЛ ЦАРЁМ ИЗРАИЛЬСКОГО народа и это был налог . в других государствах тоже были налоги только за уплату налогов тебя не били палкой по спине(шутка) а Господь реально благословлял список благословений такой что голова кружится. начните хотя бы с этого

сейчас мы живем в Новом Завете и нигде в нём мы не находим чтобы христиане не только платили её но и ломали копья как делаем мы порой . в моей жизни сейчас многое становится с головы на ноги когда читаешь как проходили служения в первоапостольской церкви . к чему они стремились . современная церковь это организация добрых дел и различных учений в которой верующий ощущает себя членом организации а не частью тела Христа .винтиком в большой машине . Поэтому у нас много проблем. нельзя человека заставить любить кого то или что то .я не сомневаюсь в том что не всегда так будет Господь восстановит сияние Своей Славы в Доме Своем который есть мы.

Можно уже на основании форума писать книгу например " Пастор и овечки - эффективные методики"

Оди пастор прямо так и говорил в церкви:"Овцы нужны , чтоб их стричь"

Ага!

"Эффективный пастор: Тактика, приемы и методы работы. Руководство и хрестоматия"  :)

Только думаю, что такие книги уже есть. Либо на всяческих пасторских школах и курсах это все преподается. Уж больно хорошая идея))

Посмотри десяток страниц назад - Флавий описал технологию ритуального уничтожения части продуктов в присутствии рэбэ. А вообще в современном Израиле большинству глубоко пофиг и на Закон, и на ритуалы. А в Тель-Авиве регулярно проводятся пидар гей-парады под названием "марш гордости".

Таки да! Нечист... Только евреи этим не сильно заморачиваются. Если очень интересно вам например сюда:

http://www.jjew.ru/index.php?id=38.

Особенно доставляет последний абзац :-) Простенько и со вкусом.

Ну или погуглите "галаха". А еще лучше забудьте - на фоне современного иудаизма фарисеи времен Йешуа - просто ниавные  и кроткие детишки :-)

Я такую же историю слышал про старый свитер... :-(

Вообще-то манипулировать чувством вины доверчивых людей - крайняя степень паскудства.

Равномерность - принцип, относящийся и к пасторам. ЛЮДИ ставят пресвитеров вопреки слову, а потом молятся о соответствии признакам пресвитера. Нельзя было поставить священника в храм не из колена Леви и молиться, чтобы все было хорошо у него. Так и пресвитер не только женатый на одной мужик, но и держащийся здравого учения. Павел велел уделять и откладывать нищим святым. Богу он не просил. Йешуа не просил Богу. Иуда не написано, чтобы просил денег у собравшихся. Апостолы разделяли. Обирания пастором тела Христова не было. Если Павел хвалил, что держатся переданного им учения, то Павлова учения и нужно держаться, а не люцеферова.

Несоответствующий ВСЕМ признакам пресвитера НЕ МОЖЕТ совершать служение пастора. Сребролюбие - это что? Сребролюбивы все ставшие богачами на собранное Христу, а значит меньшим в нуждах. К вам приходят просящие денег не в долг, а извращая слово для корысти? Каждый раз просят и все им мало.

1Иоан.3:17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?


Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?


Деян.6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Вся церковь заботится о слабых. В евангелисте процветания, имеющем достаток и берущем себе и на свои надавоавиудовы служения, но затворяющем сердце, НЕТ БОГА, НЕТ ЛЮБВИ.

более того, сначала MikeS защищает десятину как истину, а потом говорит, что десятинщики просто воспользовались правом на ошибку и защищает их грех по принципу "на себя посмотрите".

Начнём притчу.

Представьте реально человека владеющего полем или  пастбищем. И у него есть собственность, не только земля, но и живые люди,  которые работают на поле или на пастбище. Здесь речь об одном человеке, который мог работать или на поле или на пастбище. Это условно, так как обычно были или земледельцы или пастухи. Притча предназначалась для всех.

Господин - это Иисус Христос, а раб служитель - служащий ему.

Или любой верующий служащий Богу.

Сразу приведу очевидное. Кому принадлежат плоды с поля или животноводства?

Естественно Господину, а не рабу. Хотя раб и трудится и производит эти плоды, но не он является их хозяином.

В современных церквах, особенно в харизматических, (пастора) рабы ПРИСВОИЛИ СЕБЕ ВСЕ ПЛОДЫ. и ГОВОРЯТ ещё, что это их БОГ  БЛАГОСЛОВИЛ - Господин.  А Господин сказал - нет. Читаем притчу.

А на самом деле в притче сказано, РАЗВЕ раб должен есть в первую очередь? Он должен подпоясавшись служить Господину. Его накормить, а потом, что останется от стола, то поесть или приготовить себе.

Поясните , какое это отношение имеет к Церкви на земле ? Перед этим стихом написано о чем речь идет , не вырывайте стихи из контекста. Человек спросил Исуса про исполнение Завета ветхого , в отношении женитьбы,  на небесах. Причем тут Церковь вообще ? А сыны Бога и  до Нового завета были.

В хронологии , Исус еще не стал жертвой и рождение от Него не было. Мои друзья никогда не были и не будут моей семьей, это другая форма отношений. В семью нужно РОДИТЬСЯ или жениться (замуж). Современная церковь пытается на дружбе связать людей , в этом и ошибка. А по поводу секса, так  есть семьи где нет секса. Или муж не может или она и по вашему это не семья ? Бред. А если папа и дети ,а мамы нет , это не семья ?

Семья - это люди одного рода, бабушки, дедушки, их дети и внуки, братья и сестры внуков и детей. Семья не из двух людей состоит. Странно что вы этого не знаете. У меня большая семья  и мы не спим друг с другом и землю не наполняем

Ну так об чем и речь , написать " Церква" можно и на будке.

Адона.

Это имеет к отношениям людей в семье.

Вы же берёте и пытаетесь полностью отношения семьи перенести на церковь, а я вам показал, что переносятся те отношения в семье, которые показывают дружеские отношения между братьями и сёстрами.

Причём здесь только родиться, можно и усыновлять.

Смысл в том, что не рабы, а свободные отношения.

9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.

(Лук.17:9)

ПАСТОРА ЗНАЮТ ЭТО, ПОЭТОМУ САМИ СЕБЯ БЛАГОДАРЯТ ПРИСВАИВАЯ СЕБЕ ПЛОДЫ ГОСПОДИНА

как это называется?

Вол молотящий или в первом слове последнюю букву надо заменить?

Помните анекдот про Изю и урок атеизма? (Если Его там нет, то зачем показывать фигу, а если есть, то зачем портить отношения?)

Я чту Бога от начатков моих прибытков. Я отделяю первые 10% от того, чем Бог меня благословил, во свидетельство того, что все лучшее принадлежит Богу. И это ничуть не ограничивает мои пожертвования в служение, мои милостыни и благотворительность. И я доверяю пастору своей церкви, иначе бы я просто сменил церковь. И я верю, что Бог силен позаботиться о том, что я посветил Ему. Является ли это "левитской десятиной"? Может быть да, может быть нет. Мне все равно.

Я так же не одобряю "выкручивание рук", как бы его не обосновывали. Я не одобряю запугивание проклятиями. Я не одобряю "вымаливание денег на нужды церкви" (типа "посмотрите сами, у нас крыша прохудилась, подайте, кто сколько может..."). Все должно быть добровольно.

Считаете, что я не прав? Нужно ли чтить Бога? Читайте первое предложение...

Вы можете чтить Бога как Вы считаете правильным. Но как только вы делаете из этого систему, и учите этому других - это чистой воды ересь.

Здесь тема не о том как кто чтит Бога, а о том, является ли нынешнее учение о десятине правильным и обоснованым согласно Нового Завета. Разобравшись с этим вопросом мы видим что нет!

В то же время в тысячах церквях по всей Украине каждое время читается Малахия, выманиваются страхом десятины, при этом у пасторов ростут шикарные дома, появляются крутые авто, в то время как некоторым в их церкви и есть то нечего, лекарства незачто купить - и все следствие неправильного , небиблейского учения!

Ограничивает на целых 10% вашего дохода.

Десятины и почитание Бога начатками от прибытков - не одно и тоже.