начинаю уважать этого Мохненко.

ну да...Сам дурак,что влип..Даешь десятину и не процвел? не той рукой даешь.

отличный термин...провозглашания-восклицания уже утомляют.

Сидит нищий полуголодный и вещает "я плачу десятину и бог(пастор) верен - вчера мне с чужого плеча шубу отдали, и полбой накормили"

Иствуд.

Я в своё время дотошно исследовал этот вопрос исцеления. 80% материала это К Кульман. остальное это "Божьи генераы" и те у кого происходили исцеления. Ещё видеозапись из"Угол" о Николае Телеги.

Что бы долго не мусолить этот вопрос скажу выводы к которым пришёл и ключом к пониманию стало откровение Бога, о том, что это Его милость к Кульман, которая почти 2 года умирала в больнице  после исцелений тысяч людей на её служениях (шанс дал покаяться).

Иисус об этом говорил так. Я делаю только то, что видел и слышал у Отца ! ! ! ! !

Никакой пастор или верующий не исцеляет. Исцеляет только Бог своим Духом Святым. Верою принимается исцеление, но не даётся. Помните сотника, который попросил- скажи слово.

Должен быть человек с Духом Святым от которого потекут реки воды живой. Помните Петра, казалось, что даже тень Петра исцеляет. Любой верующий имеющий СИЛУ Духа Святого может исцелять ходя в воле Божьей. Никакой самодеятельности. Сказал Бог - сделал.  Не сказал, вопроси, но сам не лезь исцелять. Когда Бог сказал и ты сделал - это одно. Когда Бог не говорил, а ты сделал, то это исцеление не от Бога, а от сатаны для того, чтобы дать тебе самоутвердиться, что ты целитель и через тебя Бог исцеляет. А реально ты уже слуга другого. Помните как Иисуса в пустыне сатана искушал.

Такие фальшивые исцеления затягивают, а потом перестают вдруг работать, а лжецелитель потом пытается применять гипноз, махать пиджаком и т.д. А люди верят и несут деньги туда.

Почему вдруг резко пошло одисятиневание людей. Чтобы деньги не дошли по назначению, куда Христос заповедал.

Я просто стараюсь быть ответом на нужду человека. Хорошая сестра. А у неё нога сильно заболела, а тут морозы. Вот и подарил валенки. Не для того, кончно, чтобы во сто крат получить. Просто Бог и меня благословил сразу. Будьте даятелями вот и всё. Я не имею в виду церковь. Я вегда почти имею в виду людей и их нужды.

Сам нуждаюсь периодически. Вот жена недавно подощла и пожаловалась, что у неё нижнее бельё уже износилось. А она на четвёртом месяце беременности. А я никак не могу выделить деньги на это. Всё уходит на коммунальные платежи, еду и долги банкам, которые успел наделать будучи в ПБ у Сандея. Так что проблем море. Но Слава Богу, что Он милостив.

Во-во! Как раз речь и шла о теме "давать-брать". Дескать Б-г даёт всем, а принимают не все.:-(

В остальном вашем посте вы слово в слово цитируете дискуссию по ТБН.

А насчет "вербальной магии" Мохненко (как религиовед) прокомментировал в том смысле, что любое  колдовство применяет "провозглашение" - говорение вещам, предметам, явлениям. Отличие от христианства в том, что вербальная магия исходит из желаний падшего человека.

Я не думал в ТАКОМ смысле... Хотя признаться, мысль страшноватая. Такое перераспределение денежных потоков имеет вид благочестия , хотя с подлинным милосердием и благотворением имеет мало общего.

Да и  зачем тебе сто пар валенков? :-)))

Братья, давайте поможем нашему драгоценному брату.

Правдолюб, вы где живете?

Очень интересный момент. Правда не знаю, как тут объяснить приказывание болезни или что-то в этом роде.

Прикольно, конечно. Живу в России. Но свой адрес печатать в открытую считаю неприемлемым. Если кто реально хочет помочь, то пишите в личку. Буду благодарен. Но есть люди гораздо более нуждающиеся, чем я. Особенно дети в мирских детдомах.

есть ссылочка?

Только что включил СНЛ-Украина - там програма Ренеры. И вот главный ренер с каким то Иваном Зуевым вовсю рекламируют процветание, книги о десятине.. и учение Аванзини. И главной наградой от Ренера Зуеву будут все книги с аванзини автографом этого финансового гуру...смотрели с женой и диву давались...просто "гидко"! Проповедуется что то такое, что читающему НЗ просто уши режет.

О, помню Аванзини, хорошо мужик пишет; хотите в разные краты сейте, в разные краты больше и получите, на что веры хватит )

Иствуд, давай начнем с простых вещей.

1. Достоин ли Бог почитания?

Ну вот опять началось доказывание доктрины через "пень-колоду". В соседней теме выложил кусочек фильма "Двое в пустом Париже". Так вот там полицейский Журве Бландо ипользует "уникальную" методику, чтобы понять замыслы преступника. Он начинает собирать в кучу ни чем не связанные слова, с одинаковыми окончаниями, пока не дойдет до слова, хоть как-то похожего на разгадку. Вот и с десятиной некоторые также ведут себя.

Потому что это легкий путь устроиться в жизни особенно не напрягаясь. Хожу в одну церковь: на переднем ряду сидят члены политбюро - один в один. Каждый килограм так по 110, минимум. Шея в воротничок рубашки не влазит. Зато как звонко молятся! :)

Истинно муж Б-жий!

...а когда влетите на бабки, вам популярно объяснят, что веры не хватило. Причем именно у вас...

Да мы, собственно, уже закончили. :-) Или вам начать цитировать последние 200 страниц?

Есть встречное предложение. На этом форуме собрались две группы людей - сторонники десятины и её противники. Обе группы равно убеждены в своей правоте. И на тему регулярно заходят и те, и другие, а также люди сомневающиеся. Или вы думаете, мне шибко хочется метать один и тот же бисер? :-)

Вот пусть  новички и разбираются. А мы с вами просто будем приводить аргументы "за" и "против".

ОК?

Ну а насчет "достоин ли Б-г почитания?"... Знаете, почему я пишу Б-г, Вс-вышний, Г-сподь именно так, а не иначе? Подумайте. :-)  Ша, народ, не подсказывайте!

Ну так, если я буду настолько доверять догме, что отдам все деньги - то в том состоянии сознания мне будет пофик всё таки ...

Я из третей  , 100%  , как вам такое ? Я за учение апостолов. Тогда делить и судить нечего. Господь мне показал , что в Церкви Христа 100% посвящение : финансов, имущества, проблем, нужд... Это семья Бога (мы братья , Он Отец, Исус брат и спаситель) и все как в нормальной семье - все общее. Да и все что на земле и под , Его и Его семьи.  Готов влится в такую Церковь .  АУ

Я думаю потому, что ты СТЫДИШЬСЯ назвать Бога - БОГОМ. Чтобы неверующие, не дай Бог, не подумали, что ты говоришь о Всевышнем.

В Деяниях описывается, что люди приносили деньги, продавая имения. Однако не помню, что это было в рамках учения, которое нужно всем соблюдать. Например, Павел учит людей не всё отдавать, а кто сколько может. Петр, обращаясь к Анании и Сапфире не учил их отдать всё до копейки, то есть 100%, а наоборот, подчеркивал, что это было в их собственности, то есть они могли отдать меньше или больше, как хотят. Грех же их был в том, что они солгали. Таким образом, я не вижу в Библии универсального учения, что все должны жертвовать 100%.

Кстати, как следующий шаг твоего "стесняния", предлагаю тебе писать имя Иисуса как И-с-с... Чтобы никто не догадался, о Ком идет речь.

"Все же верующие были вместе и имели всё общее. Деян 4:32",  Все это часть ? А в семье у вас не все общее ? Есть то чем каждый пользуется лично , но все общее.

А Павел писал не про устройство Церкви , а про сборы на миссионерство (в совр. понимании) или апостолам в Иерусалим (по тексту).

А где написано , что нужно все продать и принести в Церковь ? Я так не писал. Готовность предоставить все что есть в твоем пользовании , это одно.

"и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Деян 2:44" Это добровольное решение , не считать своим, а не дележ всего. Так может понятнее будет.

Пример - машина в семье . Кто ездит - все ( дети , мама , папа и соседи иногда ) , а папа еще всех возит и не жжужит. Но документально владелец папа. Это в нормальной семье. И вопрос о десятине отпадает, бюджет общий - в семье. Так Церковь семья или нет ? Если нет , то мы не братья , Он не Отец , Христос не брат.