Разослали письма, чтобы не обременяли соблюдением закона Моисеева, ибо он читается в синагогах каждую субботу. По Моисееву закону 10ина 10ин шла Господу, а не пастору. 10ина входит в запрещенный для соблюдения закон. На это пасторы имеют ответ, схожий с ответом артиста "доцента" в камере с "джентельменами удачи". Он применил власть, разодрав одежду. Сидел сегодня в собрании и думал, что обстановка там иная. Пастор скажет, и его авторитет ставят выше слова Писания. Один из членов тела призвал ревновать о Духе Святом и встретил враждебность.

А что ответят антидесятники, если сегодня их Иисус лично б спросил:

А где, в Своем Слове, Я запрещал десятину? 

Добрый Пастор не повелел 10ину

"коупленд - пастор мой, он ни в чем не будет нуждаться, как написано: один сеет, а другой жнет?"

если есть сеющий, то должен быть и жнущий посеянное. Сеющий не жнет, а жнущий не сеет. Религиозное казино имеет 100%. Делают ставки на обещания, а они ложь. Во сто крат возвращать дающим под проценты кто обещал. Зачем Богу занимать у коуплендовцев под такие проценты. Сам Коупленд стал бы брать под 10000%? Религиозный тотализатор - лохотрон. Не читал в Деяниях о делающих ставки и получающих во 100крат деньгами. Единственный пример "успеха" жнет посевы, а не всходы. Коупленд учит о банке на небесах. Если на земле так много нищих, то чьи карманы оскудеют, чтобы обогатиться верующим в Коуплендов. С неба упадет? Тогда обесценятся деньги.

Лук.3:29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,

Елиезер из сынов Левия? Тогда почему домогается 10ин от необрезанных по плоти христиан?

Десятина была введена в церковную практику и правовое поле европейских государств не евангельской заповедью, а указом императора Карла Великого, поэтому, упразднить ее можно было только законодательно.

Австрия. 1780 год.

Франция. 1789 год.

Испания. 1812 год.

Венгрия. 1848 год

Италия. 1889 год.

Если запрещен весь закон, то и 10ина из закона.

Не тебе Озия кадить Господу, - так говорили СВЯЩЕННИКИ.

Первосвященник по чину Мелхиседека, только Ему принадлежит жертва. Никто не прикасается к Его деньгам. А отдать можно только нищим, наипаче своим по вере. Пастор - не Первосвященник, не Аарон, не Мелхиседек, да и они не брали со своих, со священников. Больший будь всем слугой, а когда слуги брали 10ины с тех, у кого служили?

Где запрет на 10ины? Кто благовествует иное, чего Павел НЕ благовествовал - да будет анафема. Мало Павловой АНАФЕМЫ ДВАЖДЫ?

К. Коупленд говорит о десятине постоянно (не иногда). Бог ему судья.

У меня такое впечетление, что общаясь с десятинщиком общаешся с чистой воды лицемером, который одно говорит, другое делает.

Уже в третий раз посторю вопрос:

Елиазер седьмой, вы такой ярый защитник десятины, скажите пож-та для несведущих куда вы ее даете?

Весьма очевидно, что Елиезер7 строит своё богословие на домыслах и "а если". Мне знакома

позиция тех же американцев, но классических христиан, которые упрекают Коупленда в

отсутствии богословского фундамента в его проповеднической деятельности.

Но отвечу на вопрос прямо:

1. Иисус - конец закона. Точка. Конец храмовому служению, конец храмовым служителям, конец

храмовым налогам - труме, маасеру, шекалим.

2. Сам Иисус наставлял иудея Петра: "Сыновья свободны от налогов", уверовавшие в мессию

иудеи освобождались от 613 заповедей Торы, в том числе и десятин. На уверовавших из числа

язычников Бог не возлагал бремени закона Моисея.

 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)

Это заповеди из закона. И подробнее с законом у язычников была возможность ознакомится, как видим.

Цитата ФЛАВИЙ ИОСИФ

каково же будет разочарование этих фантазеров, когда Иисус им скажет что в Матв.25.31-44 сказал как дать ему, что на примере апостолов показал что все что им люди приносили шло не на дорогие авто, дома и "самолеты" для апостолов а разделялось среди нуждающихся, что Павел неоднократно говорил о вспоможении бедным и нуждающимся...так почему же они не поступали так? кто дал им право обложить божие священство податьюв 10% и на этом богатеть? за это же и ответят. При чем не по выдумке  учащих то, чего сами не делают неадекватов - в стиле "а если", а по конкретным местописаниям из НЗ!

А что ответят  Христу одарённые проповедники, которые собирают десятины, а тратят их на

не евангельские мероприятия. Ну, например устраивают мега-шоу, пишут мюзиклы, развивая свой

личный талант и нескромные амбиции. Например, Ледяев просит денег на очередное религиозное шоу.

---------------------------------------------------------------------------

реклама на Инвиктори

---------------------------------------------------------------------------

«Пир Валтасара» - это фрагмент грандиозного мюзикла «Game is Over», который мы будем ставить на сценах больших театров в разных странах, - ГОВОРИТ АЛЕКСЕЙ ЛЕДЯЕВ. - Мы уже получаем приглашения, но к сожалению, у нас не хватает средств, чтобы закончить этот мегапроект, который станет сильнейшим средством евангелизации. Не останьтесь равнодушным - помогите мне завершить создание полной версии:

USD: $10.00 $20.00 $30.00 $40.00 $50.00 $70.00 $100.00 $200.00 $500.00
EUR: €10.00 €20.00 €30.00 €40.00 €50.00 €70.00 €100.00 €200.00 €500.00
Web-money: кошелек Z162394652933 (укажите "Ледяев" и Ваш емейл)
* для США: данные взносы не являются tax deductible

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.              (2Тим.3:16,17)

-------------------------------------------------------------------------------

А вот богослужебная практика в Церкви Христа в корне отличается от практики храмового служения.

В своей проповеди относительно левитской десятины Лютер отмечает следующее:

ничто в законе Моисея не применимо в отношении к христианам, за исключением повторенного для Церкви после голгофского креста или неопровержимого в естественном законе и сознании всех людей. И, поскольку принцип десяти процентов не обнаружен в Новом Завете после креста, или во внутреннем существе, или совести всех людей, то в Церкви десятину не проповедовали.

УВЕРЕН, ЧТО ЛЮТЕР, УТВЕРЖДАВШИЙ О ТОМ, ЧТО В РАННЕЙ ЦЕРКВИ ДЕСЯТИНУ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ

БОЛЕЕ ПРОИНФОРМИРОВАН, ЧЕМ НЕКОТОРЫЕ НАШИ НЕВЕЖДЫ - ФОРУМЧАНЕ

Апостоли думали по другому:

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:20-22)

парня зацыклило

Десятина - дело добровольное.

Если человек уверовал в учение своей церкви, где есть практика десятины - пусть отдаёт, он же Богу жертвует.

Новый Завет - Завет Свободы ... и если человек готов отдать всего себя на Служение Богу - пусть отдаёт себя, тогда никакая десятина не нужна.

А если человек отдаёт сильно скрипя сердце - то лучше ему не жертвовать деньги для общины.

Закон исполнен Иисусом Христом и нет сейчас таких наказов, что бы отдавать десятину.

Eliezer7, отвечать будем? или точто для вас так важно - давать десятину, вы вообще не делаете. Тогда зачем доказывать того, чего не делаешь? неадекватность? болезнь? лицемерие? тупость? разные мысли лезут в голову, но не хочется ни одной из них верить...все таки человек верует в Христа и это уже хорошо. просто когда неверующие встречают среди християн персон, которые на конкретны вопрос отвечают как Черновецкий, это портит общее впечетление что христиане нормальные думающие люди.

Я правильно тебя понял, что Апостолы собирали десятины в ранней Церкви. Да или Нет. Всё остальное от лукавого. Жду ответа.

Eliezer7

----------------------

Всем известные Апостольские правила Клемента Римского (ему приписываемые) имели такие статьи:

29. Если Аарон назван пророком потому, что объявлял слова фараону от Моисея, а Моисей – богом фараона, как царь и вместе первосвященник, как говорит к нему Бог: «Я поставил тебя богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком [Исх. 7:1]; то почему и вам не считать посредников слова вашего пророками и не почитать епископов богами?

34. Посему, епископа вы должны любить, как отца, бояться, как царя, чтить, как господина, принося ему, на благословение вас, плоды ваши и дела рук ваших, давая ему, как священнику Божию, начатки ваши, десятины ваши, части ваши и дары ваши, начаток хлеба, вина, елея, яблок, волны и всего, чем снабжает вас Господь Бог: тогда приношение твое будет принято в воню благоухания Господу Богу твоему, и Господь благословит дела рук твоих и умножит блага земли твоей, поелику благословение на главе подавающаго.

На 6 Вселенском соборе в 681 году 150 делегированных епископов своим 2 правилом

дали теологическую оценку "контрафакту" от иудействущих "соавторов":

«Поскольку … нам необходимо принимать Апостолов святых постановления, через Климента переданные, в которых некогда инакомыслящие, ко вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестию, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения: то мы, ради назидания и ограждения Христовой паствы, эти Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, чтобы не допустить порождений еретического лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение».

После этого Византийская церковь больше не возвращалась к обсуждению

темы церковной десятины, никогда её не признавая самими отцами

церкви и клириками.

апостолы по-другому не думали. советую почитать пару стихов выше - это и будет контекст.

и да,ждем ответа насчет личного пастора Коупленда и десятинок.

Десятина - дело добровольное.

Обрезание - дело добровольное.

Субботство - дело добровольное.

Оскопление - дело добровольное.

Монашество - дело добровольное.

Иконопочитание - дело добровольное.

------------------------------------------

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом ...

23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:18-23)

Почему бы не пожертвовать на хорошее дело? Ледяев - помазаник Божий и таланливый человек. Почему мы не можем смотреть качественые и духовные мюзиклы? В миру есть продюсеры, а почему мы не можем быть продюсерами? По-моему тут дело просто в жадности.

Учредитель Церкви Христос учредил, а Его святые Апостолы утвердили практику доброхотного

даяния в ранней Церкви, внимательно прочти, куда заповедовано использовать пожертвования

в Церкви:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.  (Матф.25:31-41)

_______________________________________________

Евангелист Матфей передаёт слова Христа, подитожив -

1. те, кто тратится на служение нуждающимся ближним - те овцы;

2. остальные, пусть даже очень одарённые, но тратящие деньги овец на неевангельские цели - те козлы.

Цитата розалина

А почему бы ледяеву не продать свои шикартные авто, дом и жить как все христиане, а на вырученые деньги снять мюзикл?

Почему пенсионеры с пенсией 100дол должны жертвовать на какой то мюзикл, в то время как у ледяева дом и авто за сотни тысяч доларов.

Не должны ли мы одинаково заботиться друг о друге?

а эти "помазаники" (странно кто дал им такой титул, когда в НЗ все мы - царственное священство) собирают с бедных что бы свои идеи реализовать, сами при этом не очень жертвуя на это дело

"Помазанники" самопровозглашенные. Реализуют свой творческий потенциал за чужой счёт.

Мюзиклы у Ледяева хорошие, все. Но нельзя деньги прихожан использовать на личные, а не

евангельские цели, манипулируя при этом писаниями и прививая чувство вины несогласным.

именно. в жадности. Ледяева.

P,S, здравствуйте, очередное перевоплощение...

и в зависти.

мюзиклы Ледяева - не личные цели.

Закон ИМЕЕТ ПРОПОВЕДУЮЩИХ ЕГО и читается В СИНАГОГАЗ каждую субботу, посему я (Петр) полагаю НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ уверовавших из язычников, кроме сего необходимого: воздерживаться блуда, идоложертвенного, удавленины и крови. Закон проповедуется, а Петр ограничил его соблюдение неоюходимым. В остальном велено Бога не искушать.

Пастор без объявил, что отправил сбор на мюзикл, сделав всех пособниками. Лицедейство спасет мир? Павел не благовествовал лицедейство, но предал анафеме таковых. Мюзиклы. комиксы, клипы, театральные постановки. Нерон любил театр, но понимал, где ложь артистов. а где реальные посланники Христа. По тв насаждают стиль этого мира под видом христианства. Театр оперетты, мыльные оперы, тысячи поклонников вдохновенно изрекающего ложь со сцены. Или артисты не лгут, выдавая себя за кого-то из великих? Похоть врага - превратить проповедь Евангелия в фарс, в лжесидетельство, осквернить лицедейством.

 Если уверены что Богу, то жертвуйте сколько вы можете.

Это было верно замечено, не евангелие Иисуса Христа, а закон Моисеев. Евангелие должно было быть еще проповеданным быть.