Цитата Артем1076

Уважаемый, допустим я покаялся и вообще не читаю СЗ (из СЗ я читаю только притчи и псалмы иногда), только НЗ откуда мне знать о десятине вообще? почему я долже не забывать  он ей если мне она никогда небыла заповедана в НЗ?

И не нужно делать подмену понятий - почитать мать и отца вполне вписывается в 2 главные заповеди, даные нам Иисусом Христом!

И где в  устройстве церкви есть Божий порядок платить ДЕСЯТИНУ пасторам?
Пастора получают сегодня десятину по закону, или по примеру Авраама, точнее Мелхиседека?
1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы НЕ БЫЛО РАЗДЕЛЕНИЯ в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге .

В вашей церкви абсолютно все получают из собранного одинаковую часть с пастором?

Так идите и отдавайте, а не захомячивайте стаскивайте десятину в свою же собственную церковь, то есть себе любимым. Пока вы сидите в теплом зале на мягких скреслах и слушаете пастора в хорошем костюме, в окружающем вас мире многим элементарно ЖРАТ нечего.

Знакомо. Это по какому мы уже кругу? :-)

Астра, а с чего вы решили, что десятину нужно отдавать деньгами?

Я уже много раз обещал вновь стать "десятинщиком" , если хоть кто-то покажет в Писании, что десятина отдается звонкой  монетой или  хрустящей купюрой.

У вас есть шанс! :-)

ДЕСЯТИНА - ЭТО ХРАМОВЫЙ НАЛОГ "МААСЕР", ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ИЕРУСАЛИМСКОГО ХРАМА

НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ ИУДЕЯМИ 1900 ЛЕТ. В СОВРЕМЕННОМ ИЗРАИЛЕ ДЕСЯТИНУ СОБИРАЮТ ТОЛЬКО

УЧИТЕЛЯ КАББАЛЫ.

АВРАМ БЫЛ ЯЗЫЧНИКОМ, ПОКЛОНЯЛСЯ ИНЫМ БОГАМ, ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ.

ДЕСЯТИНУ ОТ НАГРАБЛЕННОГО ИМУЩЕСТВА ПАТРИАРХ ПРИНЁС ЦАРЮ САЛИМСКОМУ

ПО ЗАКОНУ ШУМЕРСКОГО ЦАРЯ УР-НАММУ. ФАКТ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИ.

СОГЛАСЕН

1. НАДО ВСЁ РАВНО БЫТЬ ВЕРНЫМ БОГУ

2. УПОВАТЬ НА НЕГО.

3. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИСКАТЬ ЕГО ЦАРСТВА.

НЕ СОГЛАСЕН С

1. ТЕМ, ЧТО ЗАКОН ТОРЫ О ДЕСЯТИНЕ ДАН ХРИСТИАНАМ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ.

2. ЧТО БОГ ДАЛ УСЛОВИЯ ДЛЯ ФИНАНСОВОГО УСПЕХА.

ОТЦЫ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1-2 ВЕКОВ В СВОИХ ИЗВЕСТНЫХ ТРУДАХ ОТРИЦАЮТ ПРИСУТСТВИЕ ДЕСЯТИНЫ

В ПРАКТИКЕ ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ. В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ДЕСЯТИНА УЧРЕЖДЕНА В 779

ГОДУ КАРЛОМ ВЕЛИКИМ. ВИЗАНТИЯ С САМОГО НАЧАЛА ОБЪЯВИЛА КАТОЛИЧЕСКУЮ ДЕСЯТИНУ НЕ

ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ПРАКТИКОЙ. ОТЦЫ ПРОТЕСТАНТСКОЙ РЕФОРМАЦИИ - КАЛЬВИН, ЛЮТЕР, ЦВИНГЛИ

ОБЪЯВИЛИ ДЕСЯТИНУ ПОБОРОМ, ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ИСТИННОМУ ЕВАНГЕЛИЮ.

Какой же вы, право, непонятливый! :-)

Как уже говорил по этому поводу артем, "бегом искать ближайшую синагогу!", ибо Деян.15:"21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

И вот там, среди обрезанных, на вас снизойдет "откровение" - как же я подлец, десятину не отдаю!

Во-во, а потом скулят по форумам, как их очередной процветант на квартиру выставил.

Или как недавно некая сетренка выдала, что  десять лет исправно отстегивала, а теперь нечем!

ИЧСХ, и дальше бы давала, кабы облом не вышел. Во как мозги промыты!

МОЙ СТАРШИЙ ПАСТОР НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПРИНИМАЛ ДЕСЯТИНУ ОТ ДЕСЯТИН ДОЧЕРНИХ ЦЕРКВЕЙ

И ИХ ПАСТОРОВ. ИНОГДА ДО 8 - 10 ТЫСЯЧ ГРИВЕН В МЕСЯЦ. В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ ЗАРПЛАТА

ОСВОБОЖДЁННОГО МУЗЫКАНТА БЫЛА 400 ГРИВЕН, ОФИСНЫХ РАБОТНИКОВ 700 ГРИВЕН.

ДО НОВОГО ГОДА ДВЕ ПАСТОРСКИЕ СЕМЬИ УЕХАЛИ ЗА КОРДОН. В ЭТОМ МЕСЯЦЕ УЕЗЖАЕТ ЕЩЁ

ОДНА ПАСТОРСКАЯ СЕМЬЯ, А ЛЕТОМ УЕЗЖАЕТ НА ПМЖ И САМ СТАРШИЙ ПАСТОР СО СВОЕЙ

СЕМЬЁЙ. ПО СУТИ ВСЕ ОНИ ГАРЯЧИЕ ПРОПОВЕДНИКИ ДЕСЯТИНЫ, А ПО ФАКТУ - ЭКОНОМИЧЕСКИЕ

БЕЖЕНЦЫ.

---------------------------------------------------------------

НИКТО УЖЕ НЕ ВЕРИТ В ПРЕУМНОЖЕНИЕ ПОСЕЯННЫХ ДЕСЯТИН И ПРИНОШЕНИЙ В 30, 60 И 100 КРАТ,

НО ПРЕДПОЧИТАЮТ СТЫДЛИВО УМАЛЧИВАТЬ И ПО ТИХОМУ ЛИНЯТЬ В БЛАГОПОЛУЧНЫЕ

СТРАНЫ. ПУСТЬ ГОСПОДЬ БЛАГОСЛОВИТ ВСЕХ, КТО ЗАБОТИТСЯ О СВОИХ ДЕТЯХ ТАКИМ ВОТ

ОБРАЗОМ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА.

Подати и повинности на Древнем Востоке. Сборник статей. Ответственный редактор М.А.Дандамаев. — СПб.: «Петербургское Востоковедение», 1999. — 160 с. (Серия «Orientalia»).

Предлагаемый вниманию читателей сборник содержит статьи сотрудников сектора Древнего Востока Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН. Территориально эти статьи охватывают обширный регион, начиная от Египта и кончая Японией (правда, с досадными пропусками ряда стран), а в хронологическом отношении — весь древний период. Это первая в мировом востоковедении работа, в которой сделана попытка рассмотреть проблему государственных и храмовых налогов и повинностей. Для выяснения механизма функционирования древних обществ эта проблема имеет огромное значение, поскольку земледельческие цивилизации Египта, Двуречья, Индии и Китая могли возникнуть и сохранить свою живучесть в течение нескольких тысячелетий в значительной степени благодаря общинным и государственным повинностям. Что же касается податей, то за их счет правители содержали аппарат управления и постоянную армию, и во многих странах храмы существовали благодаря десятине.
Статьи написаны на основе исследования обширного фонда иероглифических, клинописных, папирологических и других источников, часть из которых введена в научный оборот лишь недавно.

А потом вот такой приезжает в благословенные Штаты и становится очередным Шевченком, чтобы снова сытно есть и сладко пить, безбедно жить за счет десятин и учить о "процветании".

Евр.11:25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,

Ага, щас! :-)

 Можете подтвердить цитатой из библии, что наемники угодны Богу?

Хотя бы не утверждаете, что сейчас Мелхиседек берет десятину, а только во времена Авраама взял один раз. И неправильно говорить, что Мелхиседек взял ее, т.к. он не требовал ничего от Авраама, кроме как принять вино и хлеб. Но Авраам дал десятую часть от добычь, доставшихся ему после поражения царей. Мелхиседек даже боялся Авраама из-за того, что понимал, Кто с Авраамом и дал ему победу, поэтому поспешил заключить с ним мир. Есть разница между Авраам добровольно принес десятую часть в знак мира, и Мелхиседек брал как бы по некоторому закону десятины, также как есть разница, между побором через обман и добровольным приношением.

КОГДА СВЯЩЕННИКИ ОТДАВАЛИ 10ИНУ МЕЛХИСЕДЕКУ ИЛИ КОМУ ЕЩЕ?

Однажды отдав в черслах Авраама сыны Левия не давали 10ин. Фарисеи должны были давать, но не священники. Священник, чтобы жить, должен помочь побитому разбойниками, а давать 10ину не должен.

Говоря о 10ине, пастор извращает слово. Малахия не проклинал священников, Мелхиседеку дал в чреслах Авраама имеющий Аароново священство. Или пастор считает всех фарисеями, говоря о словах Йешуа фарисеям, или священниками по чину Аарона, давшего в чреслах Авраама 10ину.

ЛИЧНО Я ТАК  НЕ ДУМАЮ. ПОЖИВЁМ - УВИДИМ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - ОНИ МОИ БРАТЬЯ И ДРУЗЬЯ,

И Я БЛАГОСЛОВЛЯЮ ИХ РЕШЕНИЕ, И МОЛЮСЬ О БОЖЬИХ БЛАГОСЛОВЕНИЯХ НА ИХ СЕМЬИ.

НО ИСТИНОЙ НЕ ПОСТУПЛЮСЬ !!!

НЕ МОГУ НАЙТИ ОЧКИ...

А говорят, что Малахия был не прав... 

Получающий зарплату, является работающим по найму, или наемником.
 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.  (Иоан.10:12-13)

А какие у них основания для эмиграции? они в США наверное скажут - примите нас а то дома моло десятин дают, люди бедные... вот пришли с ваших собирать )

Насколько я знаю, что бы выехать в Штаты - должна быть веская аргументация, просто так же не примут.

Помню одни знакомые выезжали в начале 2000-х, так такое там наплели, что сами в своей лжи чуть не запутались. Мол здесь, в Украине, их преследуют как христиан (анекдот- с начала 90-х здесь никто никого не приследует за христианские убеждения, Слава Богу)...короче нужно уметь неплохо врать что  бы эмигрировать в США. Я так понимаю пасторам-десятинщикам учится этому долго не придется..

Привет всем. Давно не мог сюда заглянуть. Вырожаю солидарность в борьбе против десятинного лжеучения. И всем пока.

Но почему-то некоторые из этого редчайшего исключения, доминируют тут на форуме, считая, что они правы, а подавляющее число верующих заблуждаются.

У меня сейчас такая ситуация под боком, мои родственники (семья) постепенно стала противиться десятине. Лет 6 назад они приносили десятину малое время, а затем от них не было ни десятины ни пожертвований. И сейчас они отвергают не только десятину, но и исповедание грехов и большинство добрых дел, которые делают члены церкви, в т.ч. взятие детей из интерната под опеку (якобы только корыстные цели).  Сейчас они прекратили ходить на собрание, т.к. у всей церкви не обновлен ум (и весь христианский мир зря исповедует грехи). У меня вообще ум как у их 5-летнего ребенка :)

В общем дух заблуждения налицо! Первый симптом был за десятину.

Когда идет обвинение, что служитель систематически врет или съедает церковную кассу, то к таким голословным заявлениям я отношусь как к клевете.

Если не упоминается, что Иисус или Апостолы не собирали десятины, это не значит, что они этого не делали, тем более, что в послании к Евреям о ней говорится.

А я понял из послания к Евреям, что десятина это Божий порядок. А приношение Богу 10-ы не соответствует заповеди "Возлюби Господа"?

Их за пример брать? А может мне тогда мессию еще ждать надо ?

??? Как вы читаете Библию?

1. Мы свободны от закона,

2.навскидку "сеющий щедро, щедро и пожнет"

Не знаю, не знаю, но знаю то что Лютер еще и евреев ненавидел и другие вещи делал, так что не авторитет.

Зачем :), достаточно перевернуть несколько листов в вашей Библии.

1Кор.9:14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Цитата kirakelI

Получающий зарплату, является работающим по найму, или наемником. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка

А пастырь питается молоком овец?

Где написано, что Мелхиседек боялся Авраама?

Как мог священник Бога Всевышнего спешить заключить мир и бояться друга Божьего?

Разве?

Чис.18:26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины,...

  23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:23-24)

Не советую ФЛАВИЙ ИОСИФ

По-прежнему жду ответа на свой вопрос, который задавался в этой теме ну очень много раз, и на который пока еще ни один десятинщик так и не смог ответить.

Вы можете глядя на Божию заповедь о десятине, сказать,  КОМУ  Бог заповедал её, левитам, или пасторам?

Числа.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

.

А также еще один "гвоздь в крышку гроба" вопрос:
Сыны Левиины собирали десятину по закону, по благодати или по примеру Авраама?
Подсказка здесь:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

.

Ну и до кучи:
Какое отношение к верующим из числа язычников имеет заповедь о десятине из Моисеева закона, если сказано, что призывающие верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон, ИСКУШАЮТ Бога?

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ закон Моисеев. 
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и  СОБЛЮДАТЬ  закон, чего мы им не поручали

Вам никто не мешает создать параллельную тему и всласть надоминироваться там.

А насчет "подавляюего большинства" уже сказано в Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

К тому же, как раз подавляюшее большинство христиан (из 1.8 миллиарда) является противниками десятины и с удивлением смотрят на "полноевангельские" церкви, которые это странное учение возвели в один ряд со Спасением, Исуплением и Жизнью вечной.

А собранное бабло с радостью оприходуют на самих себя, делая вид, что это их "Б-г благословляет".

Вас случайно не реоб зовут, или там вард-розик? :-)

На служениях о десятине и приношениях говорится каждое воскресенье, иногда даже особые проповеди. Этому уделяется как минимум 10% времени. Неужели вы всерьез думаете, что Апостолы могли упустить такую мякотку? :-)

А Йешуа и Его ученики не собирали десятину по одной простой причине - они не принадлежали к колену Леви и не имели ни юридичекого, ни морального права нарушать Тору.

Если вы считаете, что это позволено вашему пастору, то видимо он уже превзошел в праведности Самого Г-спода.

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

Твой пастор знает слова Иисуса, что  "блаженнее давать, нежели принимать"???
.

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

.

Ты в упор не видишь Божий порядок устроиства церкви, когда сказано, чтобы все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге???
Получают ли в твоей церкви ВСЕ члены из собранного ОДИНАКОВУЮ часть с пастором?
Ну чтоб, сам понимаешь, не было разделения в теле, как учит Слово.

Найдете в том Господнем повелении слово "десятина" - получите штуку баксов, или 10 штук, если хотите.
Вы само повеление когда-нибудь читали?