В рамках установленого закона, на который видимо вы, не до конца осознавая, опираетесь.

Если есть такой принцип в Библии, то покажите его. Изучите историю и узнаете, что это не принцип, а обычай тех народов, среди которых жил Авраам, Исаак и Иаков. Кроме Авраама до Моисея возможно Иаков принес десятину, но Библия об этом не говорит, а говорит лишь об обете, который он дал. И, что интересно, он обещает Богу дать десятину не для того, чтобы получить благословение, как учат сегодня, а отдать её ЕСЛИ Бог благословит его. И тут речь идет не о десятине с месячного дохода, а о серьезном благословении в виде реального не малого имения, которого бы хватило на содержание слуг, жен, работников.

Мы не принципами руководствуемся, а Божьим словом. Малахия, к примеру, говорит о наказании от Бога за несоблюдение принципов или Его слова для Израиля, которое по факту есть закон Моисея? Как относится закон Моисея к церкви, думаю, не нужно разжевывать.

Понятно, вообще почему было это совещание, это потому что некоторые пришли и стали учить язычников, что если они не будут обрезываться и соблюдать закон Моисеев, то не могут спастись.

И порешили не возлагать на шеи учеников это бремя, кроме необходимого, потому что везде в синагогах проповедуется закон Моисеев.

Мы не выбросили закон из своего изучения писания, это вообщето "образец ведения и истины". Правда то, что мы не оправдываемся исполнением закона, а применять кое-что из закона мы можем. И более того, Иисус сказал, что

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. " Мф 5

Если я, например, будучи верующим, рожденным свыше, имею "прижимистость" в деньгах, то найдя 8 млн. у дороги, буду долго благодарить Бога, но над тем человеком, который отдал деньги владельцам, смеется вся страна (ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают...Рим 2,). А если бы хорошо знал Бога и закон, то там написано, что сначала поищи владельца потерянного.

Для того, чтобы так поступать, вовсе и не нужно знать закон. Достаточно любить людей.

Так десятину вы соблюдаете, как закон или как принцип?

Принося Господу, народ приносил десятину тем, кому Господь дал её в удел.
Глядя на Божию заповедь, можете сказать, КОМУ Господь заповедал десятину, левитам или пасторам?

Вы одно упускаете из вида, в Деян.15 речь шла об уверовавших из числа ЯЗЫЧНИКОВ, которых восставшая фарисейская ересь решила приобщить к СОБЛЮДЕНИЮ Моисеева закона, ИСКУШАЯ Бога!!!
А в синагогах по субботам читался Моисеев закон НЕ ДЛЯ уверовавших из числа ЯЗЫЧНИКОВ.

Скажите, платили ли десятину уверовавшие из числа ЯЗЫЧНИКОВ, если да, то кому, и откуда они вообще могли узнать о том, что десятину якобы надо кому-то платить, если Апостолы никогда их не учили этому, а Библий в том виде, что мы имеем, у верующих из числа язычников, естественно, небыло?

Ну так почему бы вам применять не "десятину" как отдельный элемент учения :-), а например не сделать себе обрезание? :-) А чего ж, обрезание еще Аврам практиковал, для здоровья пользительно (погуглите "фимоз"), да и сестре возлюбленной можете нехило оказать...

Правда, больно будет, но дык эта, цель-то блаааагородная! :-))))

Опять же, и Йешуа был обрезан, да и равви Шауль, да и вообще все апостолы.

Гм-м-м! А что, еще принимает???? :-)

Покажите где, буду там завтра же.

Евр.10:8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",

Марк 12:33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

Артем1076, вы обрезаны? Удивлюсь, если нет! Ведь Бог заповедал обрезание Аврааму и потомкам ДО ЗАКОНА, а значит это очень важно! На 8-й день младенцев повелел Бог обрезать.

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

(Быт.17:11-14)

Про обрезания всё конкретно сказано  в НЗ, так что не заговаривайте зубы :)

Ага, а вот про субботу не сказано. Будем-с соблюдать? :-)

Элиезер, вы уже так много нелепостей нагородили, в частности вот это ваше:

Это типа без десятин нет исцеления?

И ни один вопрос не ответили...

Еще раз говорю и вам и Артему - закон потому и закон, что его ни на миллиметр обойти нельзя и соблюдение обязательно под угрозой неотвратимого наказания.

А у вас получается, что например изнасилование допустимо потому, что оно - не убийство, а гоп-стоп вовсе не преступление потому, что терпила сам все отдал. :-)

Логика-с.

А про то о чем конкретно не сказано, значит это то же самое, как если бы это было с огромным усердием одобрено? Про десятину ведь в НЗ, чтобы отдавать - молчок.

Назовите хотябы одно служение как пример, где проповедуют против десятины библейской.

Хочу по плодам узнать.

Говорить многие умеют.

Сказано.

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:6)

а где ваши лично плоды?

где плоды  Сандея?

где рекламированные "исцеления" экслюзивно от Бени Хинна?

на нормальных служениях проповедуют Евангелие, а не против разных ересей, в том числе небиблейской десятины

а откуда вы взяли, что у Него был какой-то дозаконовый "принцип"? Придумали?

То есть вы подобно Артему считаете, что соблюдение отдельных заповедей закона - личное дело каждого верующего? Так и быть, давайте нео-десятину нео-левитам в нео-храмах

Так чего же вы тогда привязываете Б-жий дар исцеления  к яичнице десятине?

Помедленнее, недопонял :-)

А назвать исцеления без десятин - элементарно.

Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Матф.9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Иоан 8:8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

Деян.14:9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,

Сможете доказать Писанием, что их исцеление упирается в десятину? Нет, так кончайте нести околесицу.

Пять баллов!

Особенно если это служение Евангелия, а не разводняк на бабки сотни-тысячи "прихожан", уютно устроившихся в мягких креслах теплого ДК под музон "прославления".

раньше я все время отдавала десятину, но уже год не отдаю т. к. просто нет денег. хотя я считаю, что отдавать нужно.

 А что понимать?

Царство Божие на в слове, а в силе, а "проповедовать умеют многие. :)

Это не я считаю, а так написано (Рим.14:6)

А на помазанных служениях Бог движется и подтверждает эту проповедь знамениями и чудесами.

Лично мне не нравятся "нормальные" служения.

Согласно учению, у вас должно быть очень много денег, так как вы отдавали десятины.

У меня уже возникают сомнения в вашей адекватности.

Сомнения укрепляются...

Видите ли, Єлиезер, вам хотели сказать, что на нормальном служении проповедуют не "против" чего-то, а "за" что-то.

А у вас получается совсем уж неадекват, как будто оппоненты говорят о пользе плавания, а вы против потому, что в прошлом году чуть не утонули :-)

Понятно, когда 1/12 часть Израиля, по Закону, кроме Богослужений и обучения, занималась грязной изнуряющей работой, по сборке-разборке, переноске Скинии, разделыванию туш, уборке..., потому они не могли зарабатывать и их пропитание Бог возложил на остальные 11 колен, которые отдавали 1/10... А на что теперь используется "десятина" в практикующих её конфессиях?

И кстати, я повторяю свой вопрос оппонентам:

Теперь вот об этом:

Интересно получается...Выходит "десятина" Б-гу неугодна? Или Вс-вышний слабее, чем кризис?

Извините за несколько кощунственные для вас слова , но вами посудите. Если Г-сподь заинтересован в ваших десятинах (цели их получения оставим на время в стороне), то источник должен быть неиссякаем.

В противном случае у вас остается только одно объяснение - Б-г вас испытывает подобно Иову или чего похуже.

Числа 18:6 ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых и дал их вам, в дар Господу, для отправления службы при скинии собрания;
Числа 18:23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех и левиимх. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;

Читайте книгу Левит: когеним и левиим - это вообще отдельная каста, отделенная от всего народа.

Она сама по себе дар Г-споду и несет на себе грех народа.

Что общего у них с пастырями и служителями??? :-)

Артем, элиезер, ответы будут или и дальше будем втирать про "помазанные" служения?

Вы хотя бы думать начинайте, а то выстреливаете нео-христианские штампы очередями, надоело уже :-)

Уже целый год вы не можете отдавать десятину, "т. к. просто нет денег".
Вы когда-нибудь задумаетесь, наконец, почему в вашем случае окна небесные не открылись?
А ваш пастор, уверен на все 100, не знает таких проблем -  "т.к. просто нет денег".
Для него окна небесные из карманов "овец" открыты нараспашку.
Не задумывались, почему так происходит?
Неужели ни разу не задавались вопросом, почему такое разделение в теле, когда в Слове сказано, что оказывается "члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее", и что все члены должны ОДИНАКОВО заботится друг о друге.
Подумайте об этом на досуге.
Божиих вам благословений.

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

!

ДОРОГАЯ СЕСТРЁНКА ИРУШЕЧКА!!! ПОДУМАЙ САМА. ВЕДЬ ЕСЛИ ОТДАЁШЬ ДЕСЯТИНУ И СЕЕШЬ

СВОИ ПОЖЕРТВОВАНИЯ, ТО ПО ЗАКОНУ АВАНЗИНИ, ПОЖИНАЕШЬ В 30, 60 И 100 КРАТ. СУДЯ

ПО ТВОЕМУ ФИНАНСОВОМУ СОСТОЯНИЮ ЭТО УЧЕНИЕ ЛОЖНОЕ. К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ ТЫ УЖЕ

ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БОГАТОЙ, А У ТЕБЯ "ПРОСТО НЕТ ДЕНЕГ".

----------------------------------------------------------------------------------

БОГ МОЙ И ОТЕЦ МОЙ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, БЛАГОСЛОВИ МОЮ СЕСТРУ ПО БОГАТСТВУ

СЛАВЫ СВОЕЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, ВОСПОЛНИ ВСЕ ЕЁ НУЖДЫ РАДИ СЛАВЫ СВОЕЙ !!! АМИНЬ !!!

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
(Деян.2:42,43)

ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ "МНОГО ЧУДЕС И ЗНАМЕНИЙ", ТО ЕСТЬ ПОМАЗАННЫХ СЛУЖЕНИЙ, КАК ТЫ ГОВОРИШЬ,

ТОГДА ПРЕБЫВАЙ В УЧЕНИИ АПОСТОЛОВ, В ОБЩЕНИИ СВЯТЫХ И МОЛИТВАХ.

АПОСТОЛЫ ПРОТИВ ДЕСЯТИНЫ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ, КАКОЙ СМЫСЛ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧТО ОТМЕНЕНО

ВСЕДОСТАТОЧНОЙ ЖЕРТВОЙ ИИСУСА ХРИСТА. КОНЕЦ ЗАКОНА ХРИСТОС К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО

УВЕРОВАВШЕГО. КОНЕЦ ХРАМОВЫМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМ, КОНЕЦ КОГАНИМ И ЛЕВЕИМ КАК ЕДИНСТВЕННЫМ

ДОПУЩЕННЫМ К ЖЕРТВЕННИКУ, КОНЕЦ ХРАМОВОМУ СЛУЖЕНИЮ, КОНЕЦ ТРУМЕ И МААСЕРУ, КАК

ПЛАТЕ ЛЕВИТАМ ЗА ТРУДЫ ИХ В СКИНИИ СОБРАНИЯ. АМИНЬ.

Человек уже без денег, а думает что десятину нести нужно.

Просто жаль таких людей, до чего пастора поработали над их сознанием!

При чем, думаю ее пастор нисколько не бедствует. Дорогая сестра, подойдите к своему пастору с словами с НЗ, где говорится о том, что кто имел лишнее делился с тем у кого был недостаток. Если не найдете место в НЗ (наверное Ваш пастор такого никогда не учит), поможем найти. Так вот, по его ответу и поступку на просьбу, наверное станет понятно стоит ли туда вообще ходить, ане то что десятины носить.

Цитата Eliezer7

У десятинщиков какие то вопросы точно неадекватные. Служение против десятин - надо такое придумать. Зачем проповедовать об этом?

какие плоды? - самалеты как у доларра и коупленда? То то же что десятинщики ничего не делают, как только говорят - давай десятину и Бог тебя благословит. Эти зазывалы на этом и зарабатывают. Это их плоды-доврцы за 8млн как у Хина, самалеты, дорогие машины. А труда вложено - ?, одни слова и зазывы.

тогда тебе к сандею, там после служений с долгами и без квартир остаются. точно ненормальные служения

- обрезание Авраама действительно было ещё до Закона Моисея (Иоан.7/22 - Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов]).

- Закон Моисея берёт начало от Синая, но не от обрезания Авраама, ведь в противном случае ВСЕ потомки Авраама были бы связаны с Законом Моисея, ведь даже арабы-мусульмане образание по примеру Авраама практикуют и сейчас.

- потом обрезание Авраама вошло в Закон Моисея, и стало основным и первым условием для соблюдения Закона Моисея. без обрезания стало невозможно соблюдать Закон Моисея.

- иудеи пытались христианам из язычников навязать не просто соблюдение Закона, но обрезание и соблюдение Закона Моисея, ибо знали что без обрезания невозможно требовать соблюдение Закона Моисея.

- Павел пишет, что кто обрезывается из христиан, тот обязан исполнять весь Закон Моисея, и тот остаётся без Христа и отпадает об благодати.

- ВНИМАНИЕ!!! если обрезание было дано Аврааму до Закона, то давайте проповедовать христианам обрезание по примеру Авраама? давайте не будем говорить про обрезание для соблюдения Закона Моисея, а будем утверждать обрезание по примеру Авраама!!! )))))))) - не будет ли такое утверждение обрезания по примеру Авраама бредом??? будет!!! ведь Писание не учит про два разных обрезания - обрезание по примеру Авраама и обрезание по Закону Моисея. с момента установления Закона Моисея обрезание стало единым. и сейчас его невозможно разделить на два обрезания.

- ВНИМАНИЕ!!! Авраам дал десятину Мелхиседеку еще до Закона Моисея. Иаков пообещал Богу десятину отдать еще до Закона Моисея.

- потом, с утверждением Закона Моисея, десятина стала частью Закона Моисея, так же как и обрезание Авраама.

- сейчас Писание не разделяет десятину на десятину Авраама и десятину Закона Моисея (Евр.7 глава) - там говорится о принесении десятины Авраамом для Мелхиседека и принесении десятины Израилем для левитов. десятину приносили разные люди и для разных людей, но принцип десятины один, десятина одна, так же как и обрезание стало одним!!!

- учить христиан разным десятинам, что бы приносили десятину по примеру Авраама - это всё равно что учить христиан разным обрезаниям, что бы обрезывались по примеру Авраама - ЭТО РЕАЛЬНЫЙ БРЕД!!!