теперь, согласно христианскому учению, вам не отдавать нужно, а принимать!!! если у вас простых христиан учат только о том как отдавать, а о принимать они и понятия не имеют, то я бы серьёзно засомневался бы в вашем пасторе.
Я не учу обрезанию, мы уже обрезаны:
"Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,.."
Для иствуда - Обрезание не планировал :),
Это не то же самое, что и десятина
У Авазини есть много условий финансового успеха, десятина и пожертвование только часть из них, тут ведь нужно вникать и исполнять. Даже если нехватка финансов, надо все равно быть верным Богу, уповать на Него, прежде искать Его царства.
Пастор это дар Церкви, чтобы заботиться о ней. Что значит десятина установлена в Тору? " Бог сказал: "десятину Я отдал левитам". А те которые не давали левитам, обкрадывали даже не левитов, а Бога. Сейчас нет левитского служения, но это не значит, что десятина перестала принадлежать Богу, она идет на служение проповеди евангелия, дела милосердия.
А я не показал? А по вашему, сначала Авраам позаимствовал у язычников, а затем Бог передал "обычай язычников - десятину" левитам на жизнь. Вообще-то Бог говорит, что это не обычай язычников, а то, что принадлежит Ему. Сколько можно об этом говорить?
тогда вы Закон Моисея плохо знаете. десятину только левиты могли брать, а не все подряд израильтяне. и без обрезания даже и не пытайтесь Закон Моисея выполнять, и десятину давать.
и мои посты выше - там я показал что и обрезание Авраама, и десятина Авраама - это всё вошло в Закон Моисея. и теперь нет такого понятия как обрезание Авраама, и нет такого понятия как десятина Авраама. есть и обрезание по Закону Моисея, и десятина по Закону Моисея.
Не так выразился я. Это утверждение. Иисус уже принес Себя и этого достаточно.
Дык я и приводил места из Божьего Слова. Десятина существует независимо от закона Моисеева. Сейчас мы под благодатью, но почему надо забыть о десятине. Мы же не забываем о почтении к отцу и матери, так почему бы не почитать Бога и быть верным в том, что Ему принадлежит?
.. тогда вы Закон Моисея плохо знаете. десятину только левиты могли брать, а не все подряд израильтяне. и без обрезания даже и не пытайтесь Закон Моисея выполнять, и десятину давать.
А если исполню по вере, и десятину дам по вере? А заповедь о почтении отца и матери мы исполняем? Исполняем. А почему мне надо забыть о почтении Бога десятиной - тем что принадлежит Ему?
А у Павла есть такое понятие.
Обрезание: "И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру" Рим.4:11
Десятина: "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет." К Евреям 7
И мы сейчас имеем Священника по чину Мелхиседека - Иисуса, независимо от левитского священства.
А баба-яга все равно против! (был такой мультик в совдэпиии) :-)
По благодати, дорогой мой, Машиаху принадлежит не какая-то убогая десятина, как процент ваших доходов (кстати, может покажете в Библии, где десятина отсчитывается звонкой монетой?).
А очень даже ВСЯ ваша жизнь со всеми вашими потрохами.
И по этой самой благодати вы приходите в Храм Йерушалайма не 3 раза в год, а пребываете в общении ха-Кодеш (Святого Духа) всю своюжизнь.
По этой благодати вы угождаете Ему не только своими всесожжениями и жертвами, а всей своей жизнью.
По этой благодати вы оказываете милость не только сынам Яакова, но в и всем людям, а ниапаче верным...
А закон десятины вам впарили с одном комплекте со Спасением и покаянием, да и то, только потому, что на этом построена вся структура церковной организации. И потому, что на десятинах зиждется безбедное и беззаботное существование церковной верхушки, которая вроде как дожна превосходить вас в святости, а на самом деле отъедает себе пузо и двойные подбородки, и не проработав и дня, хочет научить вас праведно жиь в окружающем мире.
В Нем мы также и десятины, о которых Малахия писал, отдали, приняли или что хотите там сделали.
Однако со сцены учат только об одном условии - нести быстрее десятину. :)
Вы говорите о той десятине, что Левиты собирали или о какой-то другой?
Ну не скажите! :-) У нас со сцены пару раз учили (за 15 лет), как правильно давать и принимать.
Учили примерно так: десятина - это плодородная почва, приношение - это семя, вера - это дождь.
Для углубленного изучения темы рекомендовали Аванзини.
У Авазини есть много условий финансового успехаАртем, их там по моему то ли 8, то ли 9 (давно это было). Вы то сами их помните?
Причем несоблюдение даже самого малого приводит к полной потере процветания :-(
То есть "даятелю" настоятельно рекомендуется долго и нудно ковыряться в себе в поисках глючного приложения. :-)
И хотя учат, что "доброхотно дающего любит Б-г", но выставляют столько якобы библейских условий, что воздаяние весьма проблематично.
Деян.2:45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деян.4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
Нуждающихся не было, потому что не было 10ин. 10ина несет проклятие закона. Отвержение всех заповедей не приносит пользы от закона. Используя приемы формальной логики, они разглашают случаи обогащения в церкви и убеждют, что причиной тому стала выдуманная ими 10ина. Так действуют все мошенники со свими схемами. Восполнением нужд в многотысячной церкви во дни апостолов было РАЗДАЯНИЕ, а не выращивание денег по теории Аванзини-Реннера. Сами авторы которой проедают семенной фонд дающих. Бог обещал избавить от пожирающих, если будем исполнять все повеления Христа. В церкви имеющим нужду раздавали, а в десятинной еще и отнимают по 10%.
Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона
Утверждающиеся на одном повелении закона не исключение. Обольщение богатством заглушает слово. Один или множество верующих не должны надеяться на богатство. Церковь, считающаяся богатой, названа теплой. Один не должен надеяться на богатство и прославлять себя. А если два или сто? Апостол Павел был несчастнее всех человеков в этом веке, но не в будущем. Они и Павла проклинают, ибо не давал 10ину и не благовествовал ее. И его считают находящимся под проклятием нищеты? И ... себя проклинают. МАЛАХИЯ НЕ ПРОКЛИНАЛ ЗА 10ИНЫ СВЯЩЕННИКОВ. А они всех проклинают и себя, ибо не дают. Авраам дал Мелхиседеку, а он взял из приношения и кинул обратно 10%? Такие махинации сборщиков кажутся мудрыми в их глазах. Священники не брали, чтобы кинуть назад 10%. ПАСТОР 10ИНУ НЕ ПЛАТИТ - ЭТо ФАРС. Он проклинает сам себя по слову: проклинающие вас будут прокляты. Сказано Аврааму, а значит и семени по духу. Проклинатель пастор проклинает себя непрестанно и неустанно. Ибо не дает 10ину, а манипулирует приносимым.
Себя пастор считает священником и Мелхиседеком или прообразом их, а прочих братьев кем? Народом или Авраамом? Это болезнь. Мания превосходства, величия. Многие проповедуют, что непокорность им, как непокорность Моисею. Себя Моисеями именуют. Пастор с проповедником получили откровение, что они Иисус Навин и Халев. А церковь - остальные погибшие в пустыне? Ледяева Давидом именовали, видимо, по слову:самый слабый будет, как Давид. О величии пастора судят по количеству непоступающих, как Христос, слушающих. Наполеонами не хотят уже быть и Чапаевыми, но на великих из Библии перешли.
Из тему святого о ересях, где он продолжает продвигать то, что нет в Писании - десятину ПО ПРИМЕРУ Авраама.
В Писании сказано о десятой части, которую дал Аврам Мелхиседеку, но нет ни слова о десятине ПО ПРИМЕРУ Авраама.
И также НЕТ ни одного примера, чтобы хоть один человек принес по этому самому примеру.
Матф.25:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я ГОВОРЮ ВАМ, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я ГОВОРЮ ВАМ, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
.
Покажи слова Христа:
Вы слышали, что сказано древним: десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю ЛЕВИТАМ в удел,
А Я ГОВОРЮ ВАМ, что десятину по примеру Авраама от верующих из числа язычников Я отдаю ПАСТОРАМ в удел.
По учению церкви десятинщиков последних дней, нуждающиеся, получив раздаяние, должны были отдать 10ину с этого прибытка. Бесовское откровение получили сборщики: брать с нуждающихся, чтобы избавить их от нищеты. Нищие, просящие у дороги, должны отдавать сборщику. Не он нищим, а они ему. Полная противоположность учению Христа о помощи нищим и раздаянию апостолов. Чтобы люди давали пастору все - возможно, но чтобы пастор разделял ВСЁ,положенное к его ногам, -только в Деяниях. Вымерли такие пасторы. Самые бескорыстные пройдут, как священник и левит, мимо - строить здания и печатать брошюры.
Читайте внимательно, там это у Авраама , берет десятину.
Структура церковной организации построена не на десятине, а на Божьем порядке. А вы говорите как те неверующие клеветники, которые говорят, что пастор бабушек обманул и разъезжает на иномарке, при этом их источник информации называется ОБС (одна бабка сказала).
Есть конечно и такие недобросовестные пасторы, но из этого не следует, что десятина это пережиток ВЗ.
Такого нет, почему вы обвиняете, что пастора берут десятину СЕБЕ? Это не его деньги, а Божьи. Но если церковь установила пастору зарплату, то это вполне соответствует писанию. Если же пастор корыстолюбив, то это проблема пастора, а не Авазини или церкви, проповедующей о десятине.
Пока я вижу здесь лишь поношение на церковь.
По всей видимости некоторые и попали на таких, от этого столько злости и обид, что нельзя не заметить в постах.
Речь идет не о том, чтобы "что-то" отдать, а о даянии десятины, которой не в учении первых христиан. Однако, если вы думаете, что те, кто не поддерживают десятину, не дают на нужды Божьего царства, то вы ошибаетесь.
точно он сказал, непредупрежденные, но искренние попадают в сети.
Пс.9:30 подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои;
81:4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
Где проповедники в духе Павла? Пока в духе Искариота многие.
Сборы вижу насильственные неновозаветные, а раздаяния всем где? Где нет нуждающихся потому, что апостолы разделили? Нескольким церквам дал крышу для регистрации (проблемы) и ты уже апостол. Можешь сквернословить, стричь нуждающихся и в телевизоре поучать тому, чего Павел не благовествовал.
Да в мире есть вообще не верующие, которые помогают бедным и сиротам и вдовам больше чем христиане вместе взятые. И пасторам ини ни копейки не дают и взамен ничего не требуют и от понимания десятины далёки.
повторю вопрос: СВЯЩЕННИКОВ тоже проклял Малахия за 10ину?
Сначала взял Мелхиседек
затем брали Левиты
Иисус Христос НЕ БРАЛ
апостолы НЕ БРАЛИ
Павел НЕ БРАЛ
Когда брал Бог?
Или они думают повеселиться в "храме" и порадоваться, что они не нуждающиеся. Какая логическая связь между деяниями церкви во дни апостолов и сегодня? Нехорошее молчание 10инщиков на вопросы сопровождается их выкриками о необходимости 10ины, которую не благовествовал Павел, но предал анафеме дважды всех, кто благовествует иное. 10инщиков спрашивали, где написано о сборах денег, кроме как нищим? Где повелено и кто собирал 10ину в Новом Завете? Если они живут по учению Аванзини, то почему называют себя христианами? Аванзини клонирует свое учение на основании своего понимания служения деньгами деньгам. Деньги даются в рост, чтобы получить деньги с %.
Жесть! :-)
Какие там бабушки? :-)
А насчет пастора и иномарки далеко ходить не надо - кадиллак Сандея и особняк Бенни Хинна за 8 лимонов грин. Кстати, мой пастор тоже не на жЫгулях ездит, а очень даже на Мерсе, как и все популярные "наставники" в городе. :-)
Касаемо же организации... Вы можете представить существование ну например вашей церкви без регулярных вливаний десятин и приношений, всяких там конвертиков пастору, сборов перед новым годом, денежных обетов и остальной лабуды?
И что самое интересное, когда доходит до сборов, начинают равви Шауля цитировать, в основном 1 коринфянам. А насчет подражать ему в стиле жизни, нестяжательстве и трудолюбии - сразу базар разводят про "трудящийся достоин награды своей" :-)
наша песня хороша, начинай сначала. :-)
ВСЯ современная "полноевангельская" церковь за редчайшими исключениями замешана на десятине, которая обильным потоком выкачивается из народа Б-жьего. После чего просаживается на здания, зарплаты, дорогую аппаратуру, прикиды, подарки и т.д. То есть по сути проедается. Вот и весь сказ.
Вы вообще о чем?
Какое там поношение... Всего-навсего незаангажированные размышления немолодого христианина о соотвествии современного христианства учению Машиаха и Апостолов. Чем больше сравниваю, тем больше удивляюсь, как стремление к халявному баблу за 50 лет превратило Цервовь Б-га Живого в беззубое закостенелое образование. Православию и католицизму для этого понадобилось несколько веков!
Посчитайте смайлики в моих постах :-) Эти повторяющиеся потуги доказать истинность т.н. "десятины" вообще не могут вызвать никакой другой эмоции, кроме печальной улыбки.
Меня тоже настараживает это количество смайликов в ваших постах.
Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Сначала с них состригут, по выражению самих сборщиков, 10ину и приношение, и посев и, при условии еженедельных взносов, скажут уверенно:а теперь идите с миром, грейтесь и питайтесь.
Видел запись, как Ледяеву, по призыву Каянжи, полагали деньги к ногам. Жду продолжение, когда он все раздаст нуждающимся. Именно так и поступали АПОСТОЛЫ, а не снимали мыльные оперы. На сериалах столько слез вышибают лицедеи, что сотни тысяч можно собрать повервших артистам. Один Станиславский говрил: не верю. Не верю артистам, но как лгут вдохновенно.
к чему цепляться за слова и духоманить? Разве мы не призваны отдавать? Так зачем же ковыряться в Писании изыскивая для себя пути чтобы этого не делать. Если это проблема - надо ее решать (для своей же в первую очередь пользы), потому что если уж просто десятину отдать не находишь в себе сил, то что говорить уже о простом пожертвовании?
Когда у оппонентов заканчиваются аргументы - начинается разговор в стиле "сам дурак".
Аргументы:
Иисус не собирал десятины, не давал даже!
Апостолы не собирали десятины и неучили этому!
В истории ранней церкви десятины напрочь небыло!
А нам тут о Аванзини каком то расказывают! Христиане должны читать Новый завет, а не аванзини, сандея и прочих "помазаников".
Если вы строите жизнь на книгах аванзини - пожалуйста, но не вешайте другим эту лапшу на уши.
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Вообще то большинству пасторам-десятинщикам выгодно что бы писание не разбирали а тупо им верили, таким образом легче манипулировать людьми. Вот логику очередного попавшегося на их тактику мы и читаем. Зачем же ковыряться - сказали делать - делай. А что в НЗ написано - ну неважно, у НЗ нет же такого авторитета как у пастора-десятинщика.
Уважаемый, скажите много ли Вы жертвуете нуждающимся?