да, по логике некоторых - он плохой апостол был. Не убедил его не сажать...даже денег на адвоката не было..

Привет Валерий, cпасибо за теплые слова, приятно осозновать, что на находясь на разных концах земли, не видя никогда друг друга, мы можем быть братьями во Христе, и поддерживать друг друга.
Благословений вам, и вашей семье.

Hе получилось у меня пока вернутся "киракеллом" ), так что буду пока киракелл ванович.)))
Всем привет.
Надеюсь, что у многих уходящий десятый год стал годом расставания с десятиной.
Всех с наступающими праздниками.

:)) дай-то Бог..

Не провозгласить ли в связи с таким совпадением какое-нибудь крутое "пророчество"? Сейчас это модно...

Сами напросились. Провозглашайте.)))

Хрусталев, кафедру!

Вам какую кафедру?
Кафедру гистологии, цитологии и эмбриологии или кафедру клинической аллергологии и иммунологии ? )))

тьфу на вас, весь пафос испортили...

ка-фед-ру! ка-фед-ру! Снимаю туфель и по столу: ка-фед-ру! Где кузькина мать?

или.....может просто сняться на красном фоне на вебкамеру, как тот дядька и спокойно так, с добрыми глазами: будете брать с народа десятину - Господь говорит - умрете!

Из темы перлов:

Серж Севастополь

-" Как смеете языком шевелить на помазанника?"

Посмотрим, как вы сами относитесь к Ветхому Завету, брезгливо или нет.
Скажите, глядя на Божию заповедь о десятине, КОМУ Господь заповедал десятину, левитам или пасторам?
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел

так и жалею ж...1954 это ж шестой десяток будет...а все минусики...и вродь друзья есть какие..

вот что десятина с людьми делает...Тут все малахию и "испытайте" говорят: вот испытавшие - вот результат...

двузначно с Кирой то выходит.. :)

а админ не удалит?

Всем привет. Вано и всем благословений. Благословений и модератору, он первый написал, кто сейчас киракел, но милость превозносится над судом.

Йешуа Машиаху никто транспорт не дарил, кроме одной поездке на осле. Здания Он не построил для чудес и молитв. Своего сверкающего роскошью дворца не имел. Ночевал у Лазаря в Бейт-Анье, даже не в спальном районе Иерушалаима. Это Его стиль. Золота не носил, ни браслетов, ни колец, ни цепей. У ростовщиков Востока или Запада вкладов в рост не имел. Ел одну еду со всеми.  Пришел не для того, чтобы Ему служили, но послужить и отдать жизнь для искупления многих. Он и сейчас не изменился. Даров не получал, кроме от одних волхвов на временную эмиграцию. Драгоценное мирро назвал погребальным.

в семье одиозно выглядит имеющий спецпаек. Один брат берет себе львиную долю. Такое есть у собак. Старший ест - остальные смотрят. Можно увидеть, как Шаповалов в ресторане проедает трудовое своих последователей, Сандей мог поесть со всеми и накормить их ... за конвертируемую валюту..  После дележа остается у одного "банка варенья и коробка печенья". Петр ел со всеми. Не имеет ли должность пастора ограничение на поедание сала или икры в гордом одиночестве? Братьев много, но тот, кому доверены деньги, насыщает только себя. Почему-то пастор - полная противоположность Иисусу. Золото, княжеская колесница, лучшее жилье в "пресижном" месте, сало под подушкой. Лицеприятие или самолюбие? Себе одно питание и обеспечение, нуждающимся - другое.   Шаповалов ест, как царь в ресторане, а холопы смотрят... и оплачивают. Почему пастору из ведра, а прочим с неба, а не наоборот или так же? Ему надлежит совлечься ветхого человека c характером попандопуло и облечься во Христа с Его стилем жизни.

После вознесения Христа апостолы не "возливали мирро". Павел не возливал, а помогал слабым. Это и есть благоугодная жертва. Заcтройщиков у молитвенного здания много, а юридичеси владеет не община, а руководитель. Люди приходят и уходят, а для чего приходили? Построили ему здание с трибуной для распротрания его учений, в которых нет спасения и нет смысла.

Одним - ведра (или любая тара), другим - окна. Павлу и Варнаве хотели принести жертву. Павла посчитали Богом. Иисуса хотели воцарить, но и Он уклонился. Так и пастору не следует служить, но Господу.

13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. 18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой.

Пастору не требуется богослужение. Священникам в Израиле не служили. Они не были богаты, как Иов или Соломон. Не было у них удела. Они не требовали 10ины с пенсионеров и поденщиков, не проклинали их, не жили, как цари. В пустыне Господь учил всех питаться одинаково. Аврааму не падало мясо на стол, когда у других была манна. Культ личности превратился в религиозное пасторопочитание исключительной божественности пастора. А "преподобный" подменил учение Христово своим, человеческим. Кто из священников Библии был богат, как Соломон или Авраам? В какую дверь омаммонивания ломятся принимающие вид служителей Христовых? Корень всех зол - зона их особого внимания. Его они и считают служением Христу. Если про пионера говорили, что он должен быть всем пример, то о пасторах или хорошо, или ничего. Говорят, что о пасторах написано: все, что они вам говорят (не делать из Нового Завета) делайте, но по делам их не поступайте.

Если "добровольно"-принудительные  сборы денег в церкви соблазняют и отвращает многих неспасённых людей от посещения  церкви,а значит и от принятия спасения,тогда вообще,церковь ли это?

Моисею.

1Цар.2:17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
В церкви Христовой, где трудился Павел, было много больных, немощных, немало умирало. Было делающие дела плоти, которые известны. Как-то сказал одному служителю лет 18-ти: может по плоти поступить. Он посочувствовал. Тогда, чтобы показать абсурдность вопроса, добавил: дела плоти известны, они суть... . Парень посмотрел с ужасом. Вопрос был снят. В церквах были распри, держащиеся лжеучений, познающие т.н. глубины сатанинские. Но среди них находились неосквернившие одежд. Тоже думал об этом, где грань между мертвой, теплой, заблудшей церковью и вертепом. Не оставлющие грех должны извергаться. Они не могут быть христианами, но могут быть православными. кого называют грешники отцом или по-домашнему батюшкой? Иисус им говорил. Павел трудился не только по обращению людей мира, но и уверовавших.

Привет всем, получил емайл от админа, что удаленный аккаунт невозможно восстановить, поэтому зарегился под своим ником, немного изменив, я теперь kirakel first. )))  [Про то, что первые будут последними, можно не писать, я в курсах ;) ]
Временный аккаунт vano удален.
Всех с наступающими праздниками.

kirakel,с днем рождения,рождением свыше.

Спасибушки.)

kirakelI

Мудрости и терпения! Оно тебе еще не раз понадобится...:-)

Евр.7:
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

18 Отменение же ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Священствo из сынов Левииных имели заповедь - брать по закону десятину с народа.
Мы все знаем, что произошла перемена священства, и вместо того, многочисленного священства теперь есть вечный Священник - Христос.
Скажите, является ли заповедь брать десятину ПО ЗАКОНУ полезной, если нет больше священства из сынов Левииных, и Христос - конец закону?
ПРЕЖДЕ БЫВШАЯ - это бывшая когда-то, сегодня несуществующая.

Кроме ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ  отмененной заповеди о десятине есть и другие прежде бывшие отмененные заповеди.
Евр.10:
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Спасибо мой дорогой друг иствуд.
Принимается на все 100.

Понадобится, понадобится ....  ;-)

Да они давно все это знают!

Только складывается впечатление, что между "знать" и "думать" пропасть непреодолимая :-)

1 - Иерусалимский Храм УМЕР! УМЕР! УМЕР! Его уже НЕТ! ФИЗИЧЕСКИ НЕТ! значит "умерло" всё, что связано с Храмовым служением - жертвы, праздники, священство, храмовые сборы, левитская десятина (Матф.23/37-39).

если не так, то покажите мне что Храм сейчас "жив", выполняет свои функции.

2 - то что Храм будет восстановлен - это истина (я в это верю). вот тогда Храм "оживет" (будет восстановлен), вот тогда и "оживёт" всё остальное - жертвы и праздники и тд. но это будет потом, когда окончатся времена язычников (Рим.11/25), в Церковь Христову войдет какое-тополное число людей.

3 - раньше было время для Иерусалимского Храма, левитского священства, Закона Моисея (Евр.7/11) и левитской десятины (Евр.7/5), они связаны друг с другом.

теперь время для другого Храма - Церкви Христовой. у БОГА ДВА ОДНОВРЕМЕННО ДЕЙСТВУЮЩИХ ХРАМА НЕ БЫВАЕТ!!! теперь время для другого Священства - Иисус Первосвященник из колена Иуды (а не Левия) (Евр.7/13-14). теперь время для Заповедей Иисуса Христа (а не Закона Моисея) (Евр.7/12-14; Ефес.2/15).

и как вы теперь пытаетесь это всё связать с левитской десятиной, которая связана с Иерусалимским Храмом? voice, ваша ошибка в том, что вы смешиваете все времена и сроки для разных действий и понятий в одну кучу.

Да и непонятно, причем тут храм, деньги и десятины. :)

Возможно, со стороны и выглядит так, как Вы говорите, но тем не менее я остаюсь на данной позиции, как и Вы на своей. Время рассудит. Единственное, что хотел бы уточнить, что десятина - это никак не заслуживание или зарабатывание себе спасения, а является неотъемлемой частью обычной христианской жизни как и молитва, пост, справедливые (добрые) дела, освящение, следование и проповедь истины Божьей, инициативность в Божьих делах. Или это тоже не актуально?