Не все бы замолчали. Кто-то бы и выгнал с собрания. Хотя бороться за чистоту евангелия очень нужно.
или
Не все бы замолчали. Кто-то бы и выгнал с собрания. Хотя бороться за чистоту евангелия очень нужно.
Правдолюб, почитай Кафку. Там оборотов - "бы... и..., хотя..." полным полно. Такое очень характерное у него письмо.
Все, пойду спать. Сибирь приснится. Мороз - тридцать...
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
Есть еще двое-трое, собрание для обличения. Два свидетеля для обличения пресвитера. Отчет может быть и письменным. Запрос по почте в 2-х экз. с регистрацией их и уведомлением. Павел при всех обличал - хороший способ. Пастор не должен заниматься самоуправством, а действовать на основании повелений Господа нашего Иисуса Христа. Со мной говорил один пастор без церкви, потом спрашивал, в чем он неправ и доставал диктофон.
Появилась передача "два портфеля". Должность называли: портфель министра, директора. В старых фильмах председатель колхоза имел портфель. Костюм и портфель, несбывшаяся мечта стать председателем воплощается в образе пастора с портфелем. Но у Христа больший- слуга всем, а не председатель.колхоза "40 лет без урожая (плода)". Два тазика для омовения ног, а не два портфеля.
Указать условия. В случае невыполнения воздаст вчетверо, как Закхей, получивший такое спасение.
Пс.73:4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений [наших];
Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Правильное рассуждение. Церковь Христова (разве Ульфа?) - наш дом, а не личная собственность пастора.
Как бы не был велик в глазах многих предводитель течения, уклона или деноминации, он не Творец, а тварь. Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Вот и странно, что видя у человека трудности, ему не дать денег хотят, а забрать. Сами прихожан поверяют, а себя проверять не дают.
Какими правами обладают служители в Новом Завете, собирая десятины и кто и как наделил их такими правами?
"...Думаю что "право" пастора церкви попросить дачу десятины есть, но оно никак не может перейти в обязательство. Кто наделил его таким правом? Если взять чисто библейский подход, то сложно сказать. Я в Библии не нахожу на это чёткого ответа, но только различные исторические события и действия библейских героев, которые имели дело с десятиной и приношением. Я думаю из их поступков исходят различные интерпретации. Это Вам мой честный ответ."
Сенатор продолжает мёрзнуть и жечь : "пастора - это не священные животные"
!!! Бомба!!!
А просто животные - в том случае, если подменили Истину ложью!
Ребят ..... никто вам власти не давал , опускаться до оскорблений и осуждений.
Если мы ищем правды , то и сами должны по этой самой правде поступать. А то смысл, уличили кого-то во лжи и стали оскорблять , и желать того, чтобы кто-то там был в геене огненной.
Ох , мы порадуемся муке и боли человеческой !? Не думаю. Писание четко предопределило что , Бог не желает смерти грешника, и тоже Писание обращается к нам , чтобы и мы поступали (точнее подражали ) как Бог.
Вопрос . Зачем вы желаете чтобы кто-то (пусть даже и неправедный ) попал в озеро огненное. Не от Бога и мысли и то что вы написали .
"..А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного..."
Что-то вы мне столько внимания уделили, что даже не удобно как-то. Слава Богу, Бог обо мне и моей семье заботиться. У нас всегда есть что поесть, во что одеться и крыша над головой тоже есть. А банки сделать со мной ничего не могут.
Цитирую:
Взято вот от сюда: http://news.invictory.org/issue28556.html
И это пишет человек с ником "Мерлин". Относительно этого персонажа еще в раннем средневековье бытовало мнение, что в его появлении на свет поучаствовал сатан.
А Иосиф Флавий привел выдержку из книги "100 величайших мифов", которую я (кстати, что странно) листал впервые в жизни позавчера! Чудеса еси! :-)
Да, и вот еще - "новым творением" я был лет этак 15 назад, в чудный период зарождения большинства современных церквей.
От этих сказок меня давно тошнит...
Благословение от Г-спода - это не кошелек с зеленью, подобранный на улице.
И не конверт с сотней гривен, случайно брошенный в почтовый ящик.
И не "умножение" бензина в бензобаке, который ты "забыл" залить, кагбэ уповая на Б-га.
И не ошибка (в сторону уменьшения) в квитанции-счете на оплату квартиры .
Хотя все это и можно назвать благословениями, но ни о какой системности и речи не идет! Ибо благословение свыше в первую очередь основано не на халяве, а на упорном труде под Б-жьим водительством.
У нашей же полноевангельской мифологии всякое денежное чудо (да и не только денежное) неизменно имеет в основании "десятину".
Однажды не выдержал и спросил преподобного, в чем связь между исцелением и "сеянием денег", если "всякое семя приносит плод по роду своему"??? Ответ немного предсказуем - очередной набор басен.
Это только для нас оно неевангельское. А для того, кто получает с него зарплату - очень даже евангельское! :-)
Брат, посмотри в Bible Quote избранные беседы Дж.Весли. Там есть "Как правильно распоряжаться деньгами" (название может немного отличаться). Узнаешь много нового! :-) Даже можешь пастору показать , Весли уж точно покруче Ледяева будет...
Я думаю, что мы имеем право служителей учить, если видим несправедливость в церкви. Особенно если человек в служении по 15 - 20 лет. Я мог бы много раз стать пастором, если бы стремился к этому. Зато много раз видел стремление пасторствовать у других.
Вот где-то в его беседах есть и о правильном распоряжении деньгами.
Где такой забористый ганджубас берут? :-)
Или как говорит моя жена (да будет она благословенна Вс-вышним!) "почему все проповедники ТАК похожи - одни манеры, один стиль изложения с надрывом, одни жесты? Неужели ТАКИМ мог быть равви Шауль или Шимон Петр или Стефан или Барнаба??? Это ж просто манипуляторы!"
Ну вы блин просто мои мысли читаете... :-)
Вчерась смотрел по ТБН прямое включение из Израиля. Все три пастора - один другого "худее".
Нет, ну там конечно худых мало :-) А как насчет быть примером для паствы? Или им, как и Джейксу, до ламп... это совсем не мешает?
ПО ПОВОДУ МАНИПУЛЯЦИЙ. ЭТО ТАК НИЗКО И ОТВРАТИТЕЛЬНО. ЭТО ПРОТИВ БЛАГОДАТИ.
ПУГАТЬ СМЕРТЬЮ ТЕХ, КОМУ ХРИСТОС ДАРОВАЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ БЕСПЕРСПЕКТИВНО !!!
ХРИСТОС СПРОСИТ ТАКИХ "БЛАГОВЕСТНИКОВ" : " Я ПРИВЁЛ В ТВОЮ ОБЩИНУ МОИХ ОВЕЦ,
ТЫ ИХ СТРИЖЕШЬ НАКОРОТКО, УГРОЖАЕШЬ СМЕРТЬЮ ОТ МОЕГО ИМЕНИ. Я ТЕБЕ ТАКОГО
ПРАВА И ПОЛНОМОЧИЙ НЕ ДАВАЛ".
Да, 15-ая глава. Называется: "Использование денег".
Овцы, заросшие деньгами? Странная стрижка. Отстригается только кошелек.На каком соборе или кто из знаменитых сборщиков первый ввел это жагронное выражение? Волосяной покров остается нетронутым, а кошелек подрезается. Подстригают кошелек.
Привет всем.
Да все правильно, Иствуд. Попросили, хотя и не очень вежливо. Коротко текст, значит мовою оригіналу (слова пастора мне и моей жене):
- ви чого сюда прийшли, я ж казав вам не приходити на служіння
- ми ж не до вас прийшли а на зібрання
ну и там началось переливание из пустого в порожнее. По первой фразе видно дух такого "служения".
Не вижу разницы между православными церквями и его "служением". Там свечи продают а тут "учения". Ходить в такую церковь, такой же смысл как и в православную. Поэтому сам перестал туда ходить.
Все правильно:
Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Тоесть если кто то у вас просит денег (десятин) для Бога, он просто обворовывает Вас прикрываясь Его именем, за что и ответит в свое время!
В руке он держал портфель - символ власти.
Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на себя], если не будет дано ему с неба.
Однажды я просил одного человека помочь за оплату, а он стал искать причины, чтобы отказаться. В сердце было слово: не каждый может делать доброе, а только кому дано свыше. Тогда я понял, что не дано человеку и просить его не нужно. Самарянину дано было с небес послужить. Иисус говорит: просите и дано будет вам. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Дающий много милостыни и всегда молившийся назван поступающим по правде. Книжник верно отвечал, и Господь велел ему поступать так, чтобы жить. Иисус говорил: оставьте их, они слепые вожди слепых.Смотрели на побитого трое, а око было чисто у самарянина, и увидел он себя в любви Отчей.
1Иоан.3:7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Может третий, увидев побитого, догоняет первых двух и предлагает им операцию Жаботинский. Павел никого не депортировал. Когда в церкви Ульфа появится откровение жить по Новому Завету и соблюдать все повеления Машиаха? Темнокожих отправляют в Израиль, а во дни Ездры отпускали иноземных жен с детьми. Павел увещал их любить, а не переселять. Реки вспять уже поворачивали. Разве Иисус повелел апостолам такое?
Мюллер не давал 10ину с присланного сиротам и не брал себе 7%, как Майер. Побитый разбойниками не должен был 10ину с полученного от самарянина. Меня не гнали открыто за 10ину, но видел, как выводили отроки высказывающихся при всех. Дж, какие основания у вашего пастора гнать? У многих есть группы порядка. Чем-то походит на рэкет. Кто не хочет платить за дух. крышу взносы, тех братки выводят. Один из дом. пасторов не мог попасть на собрание. выводили при всех. Манипуляция. Пастор находит силовую поддержку из числа самих обираемых. Иисусу задавали вопросы фарисеи, и ученики не закрывали им рты. Существует ли дедовщина в церкви? есть ли рэкет (плата за "крышу". Чем ограничена зарплата пастора? Федор у Ильфа не нашел сокровище, а мог одеятинить, и жена бы не пилила. Сокровище нашли сборщики. В сравнении с ними Федор гонялся за ветром. Они его подняли бы на смех.
И главное, попробуешь по Писанию разобраться хотя бы в причинах запрета на посещения, сто пудов объявят бунтарём. Угадал? :-)
И в защиту пастора выступят в первую очередь как раз те, у кого за душой ни гроша. И судя по всему, так ни гроша и не будет, ибо мЫшление рабское и запуганное. Предпочитают отдать, чтоы типа приобрести, вместо того, чтобы просто приобретать.
Впрочем , надеюсь, таких церквей как описал Вовочка (честных и открытых) - таки много.
А уж если Вс-вышний открыл глаза на десятину, то Он явно имел план и Он же позаботится об остальном!
Вчера (случайно :-))) открыл Тору на главе Корах (Числа) 18...
Ни о какой десятине "для Б-га" и речи не идет! Десятина с народа получали левиим (левиты) для исполнения служения в Храме.
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
Но самое кошерное как раз не это! А вот что:
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
Итак, десятина Торы ( а другой в природе и не существует) напрямую связана с запретом народу приступать не только к святому святых, но и даже к скинии.
И ежели какой пастор проталкивает десятину, то должен и нести на себе грех всей поместной церкви.
Ну конечно, он сразу станет ссылаться на то, что Йешуа уже понес наши грехи. Ну так нефиг и десятину присваивать! :-) Сказал А, говори и Б.
http://vkontakte.ru/video-17462172_156984065
Слово о десятине
Всем привет.
В теме перлов нашел этот шедевр, явно десятинно-процветальческий.
*****
«Модель Царства Голдэн Эдишн»
.
Мы, христиане, - благословенный народ!
От наших поцелуев у роз отпадают шипы!
Там, где мы оставили свои следы, теперь цветёт картошка!
Пчёлы сами несут нам свой мёд!
Всё, к чему прикасаются наши руки, покрывается золотой пыльцой!
Переходи к нам на светлую сторону силы, и будет тебе счастье!
Слово «успех» станет твоим вторым именем!
Нас уже много! А станет ещё больше!
Присоединяйся к плану праведного захвата мира!
.
Получи совершенно бесплатно комплект насадок:
«Модель Царства Бизнес Про»: Наш Бог – Бог избытка! Праведники обслуживаются вне очереди!
«Модель Царства Политик Лайт»: Наш Бог – сильный Бог! Праведники наследуют землю в ходе демократических выборов!
*****
Это то, о чём я тылдоню тут постоянно: плотское, мёртвое христианство! Ооо, покажи нам в физическом мире чудо и я буду всех рассказывать о том, что Ты есть!!! Да Бог никогда ничего не будет иметь общего с этим миром! Весь Новый Завет показывает нам превосходство духа над плотью, и о делах плоти нам говорится Богом-Духом, и о храмине-хижине, как тюрьме, и о том, что ничто нечистое не войдёт на Небо, и о том, что ничто, что не несёт в себе Вечности, никогда не прославит Господа!!! Какой бензобак?!!! Какое исцеление геммороя сможет сравниться с теми вещами, которые Бог приготовил для любящих Его, и которые даже на ум нам не приходили, и глаз наш не видел, и ухо не слышало??!!!
Да Он поддерживает нас, подбадривает и споспешествует нам по великой Своей милости вот такими вещами, но сидеть и цедить... эмоции захлестнули, простите: это сидеть, плавить огромный золотой самородок, в примесях найти серебро или цвет.металл и бегать орать, что "я нашёл богатство!" А золота ты, юный натуралист, не заметил?! Вот так мы и слышим:"мы нашли в Боге процветание! А Бога вы не заметили случайно?
Десятина больно интересна?! Что-то Иисус весь, а не по частям пошёл на крест за вас. Не желаете, чтоб отдал за вас один мизинчик на руке, и один на ноге, ну ещё сигмовидную кишку? Давайте ж уже до конца всё десятинить!