очень известный проповедник Крефло Доллар..Видео называется палти десятину или расстрел!

С кафедры вещает исключительно о мамоне которую" Бог обещал послать в избытке" имения, самолеты ,загородные дома и лимузины (приобретенные на деньги собранные с пожертвований и десятин)

Увы, да. Этот грех называется: 1.нецелевое использование денег; 2.Даяние денег богатому; 3.Не Евангельское учение, плохой пример

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили  вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:24-30)

Я БЫ СКАЗАЛ ГРЕШОЧЕК

СВЯТОЙ, ПРОПИХИВАЯ ЛЖЕУЧЕНИЕ О ДЕСЯТИНЕ ПО БЛАГОДАТИ, ПЫТАЕТСЯ ИДТИ ПРОТИВ

ТОГО, ЧТО УГОДНО ДУХУ СВЯТОМУ. ФАКТ.

Они давали значительно больше......

Это не значит что 10-ны не было (ДОБРОВОЛЬНОЙ).

Автор послания к Евреям ясно проводит паралель между Мелхиседеком и Христом.

Это не ложь. Я не говорил, что прямо говорили: меньше давайте. А то я говорил, что нападающие на 10-ну акцентируют только одну сторону. Слушая это постоянно человек будет склоняться к мысли не давать. Это и на пожертвования повлияет (не хочу жертвовать не буду. И это: не хочу, может длится ГОДАМИ). Кроме того, некоторые утверждают, что давать 10-ну это ГРЕХ (= исполнению закона, который неприемлем теперь).

Неправда. Вы не хотите видеть того что в писании (2-е стороны, а не одна только). Писание для мене выше меня и вас.

:))) Вы её не знаете. Вы были там? Вот то что в писании - это ДА. А остальное (много сомнительного, да и мизер, не исчерпывающая информация)

ЛОЖЬ.

Ложь.

святой, позвольте мне вернуться к своему вопросу.

Вы утверждаете, что ваши оппоненты препятствуют вам и вашим единомышленникам служить "добровольной (по желанию) десятиной".

Я повторяю вопрос - можете ли вы привести примеры хотя бы двух современных полноевангельских церквей, в которых десятина является добровольной?

Вообще, логика просто великолепная.

В Новом завете десятина не практикуется, в сочинениях Отцов Церкви - ни одного упоминания, до 8 века в Европе - тишина. Все повально забыли про эту практику аж до времен чуть ли не инквизиции?

потрясающе короткая память... :-) Да плюс еще Весли со Спердженом - молчок!

Как вдруг ВНЕЗАПНО приходит откровение Хейгинам, и заверте...:-)

А это значит, что было? Сколько вам лет?

Некоторые оппоненты. Не мне. Могут комуто стать на спотыкание. Ибо утверждают что это ("добровольной (по желанию) десятиной")-- ГРЕХ.

Моя Церковь (Церкви где был пастырем Дерек Принс).

Возможно. Пример Аврама актуален, это не грех.

Мне 39 (скоро 40).

Основная проблема - то что народ подводят под страх, закон и под проклятия закона - цитируют малалахию (может даже прямо не говоря проклятия но каждый додумывает и подразумевает) говорят что принесите и Бог откроет окна небесные и получите преуспевание и здоровье. А подводя под закон лишают благодати.

Ведь никто никогда не вспоминает место "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою." - преуспевание приходит по благодати (Иисус уже открыл окна небесные исполнив закон) - и его не надо зарабатывать у Бога торгуясь с ним, это то же что "ранами Его мы исцелились" - хорошо хоть это откровение  в ходу - хотя и его не редко связывают с десятинами (не даешь не получишь исцеление, даже молится не будем)

Он ошибался :)

Святой или Принс ?

Я про Принса шуткую. А Святой пусть сам определится. :)

Писания учат христиан подражать Авраму в вере слову Божьему, а не его культовой практике,

тем более писания не учат нас христиан ввязываться в войны, поголовно истребляя противника,

чтобы в последствии  десятину от награбленного имущества посвятить храму или священству.

ПОХОЖЕ СВЯТОЙ ОПРЕДЕЛИЛСЯ. БУДЕТ СТОЯТЬ НА СВОЁМ ДО КОНЦА. ТО ЕСТЬ ТУПИТЬ,

ГЛЮЧИТЬ, ЗАВИСАТЬ, КЛИНИТЬ. КОРОЧЕ, КОГДА СВЯТОЙ ТУПИТ, ОН ГОВОРИТ СВОЁ.

в этом заявлении есть много проблемных фактов.

1 - ведь и не написано что Авраам МНОГО раз приносил десятину.

2 - Авраам ТОЛЬКО Мелхиседеку мог дать десятину, ведь ТОЛЬКО МЕЛХИСЕДЕК был Священник Бога Всевышнего, и имел статус больше Авраама (Евр.7/1-4). Авраам не был Священником и имел статус ниже Мелхиседека (Евр.7/7).

сейчас в христианстве ВСЕ имеют статус царей и священников (1Петр.2/5,9; Откр.1/6).

Святой, говоря о принесении по примеру Авраама десятин в церкви, вы сами того не подозревая вводите ересь о том, что одни христиане (пастора) имеют статус Мелхиседека, а другие христиане имеют статус Авраама, а вернее вообще не имеют священнического статуса, ибо Авраам, давший десятину, его не имел.

но а если вы скажете, что все христиане имеют священнический статус, то тогда принесение десятин становится невозможным, ведь в случае с десятиной Авраама имела место РАЗНИЦА В СТАТУСАХ Мелхиседека и Авраама (Евр.7/7).

Святой, нельзя брать и тупо копировать события из жизни Авраама на жизнь христиан.

вообще Писание учит что есть обязательные требования - Заповеди, а есть добровольные - это уже личные обеты, которые человек даёт Богу.

например есть заповедь - не прелюбодействуй - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!!! а есть добровольный обет безбрачия - он ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

так вот, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ заповеди распространяются на ВСЕХ!!! а добровольные - только на тех, кто хочет их исполнять.

Святой, если ваш пастор верит что ВСЕ должны приносить десятину, то он подсознательно её уже ставит на уровень ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ заповеди. а если он относится к десятине как к добровольному обету, то он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА даже думать, что ВСЕ должны приносить десятину.

подобный пример перекоса - Павел говорил что безбрачие лучше (1Кор.7/1), но это добровольное решение человека, а в некоторых христианских течениях ВСЕ ЕПИСКОПЫ И ВЫШЕСТОЯЩИЕ ОБЯЗАНЫ быть безбрачными.

если говорить в церкви о десятине как о добровольном обете Богу, то почему не говорить и о безбрачии как о добровольном обете Богу? ведь безбрачие в каком то смысле важнее десятины - Павел несколько раз говорил о безбрачии ради служения Богу, а о десятине молчал.

Безбрачие на хлеб не намажешь.

так недалеко и до любимого многими оппонентами тезиса, что ВОЗМОЖНО Аврам НЕОДНОКРАТНО отстегивал Малки-Цедеку, только Моше и равви шауль про это "забыли напейсать" :-)

В самом деле, а почему бы и нет...? :-)

Святой, вы меня окончательно запутали! :-)

В вашей церкви десятина необязательна, это я понял. Видимо, потому что так учит Дерек Принс? ОК, принимается...

И тем не менее вы упорно держите мазу за её обязательность, притягивая примеры Аврама и закон Моше-рабэйну. При этом утверждаете, что отсреливаетесь до победы ТОЛЬКО потому, что НЕКОТОРЫЕ форумчане считают её грехом..

Но я-то помню, что зашли вы на ветку гораздо раньше, чем кто-то из наших назвал обычай десятины греховным . И я это прекрасно помню!

Вот посему и возникает странное чувство, что вы просто изворачиваетесь .

Авраам дал имеющему превосходнейшее священство. Авраам не имел этого священства. Авраам дал священнику Бога Всевышнего. Священнику Бога Всевышнего Христу не давали 10ины. Не давали и апостолам, и пасторам. Образ жизни Христа и фанатеющего на деньгах пастора - это небо и земля. Господь деньгами не "евангелизировал" и апостолы. Храмы не строил для чудес и молитв, а расточал нищим. Кто учит иному, тот служит не Богу, а чреву своего пастора и его тщеславию. Пастор не имеет превосходнейшего священства перед братьями такого, как Мелхиседек перед Авраамом, а Богу Христос не собирал, и апостолы не собирали Богу деньги с уверовавших. Зачем собирают Богу, если все и так Его? Он повелел давать нищим, а не Ему. В храм христиане даров не приносили на убранство, но помогали бедствующим. Покажите, где в Новом Завете велено собирать Богу или Христу, или Мелхиседеку, или 10ины пастору? Нищим откладывали и уделяли, разделяли. Дух "отца" Федора витает на сборах: не корысти ради, а волею пославшей жены? Обманутые не понимают, что "процветать" (обогащаться) докладчики могут исключительно за счет слушателей их перлов и покупателей их духовной макулатуры.

Десятина не обязательна, но пастор желает, чтобы все десятину обязательно принесли. Прикол какой-то у пастора.

Добровольно-принудительно. Хочешь - неси, не хочешь - уходи отлученным. Дедовщина, неуставные отношения. Нужно требовать справку: отлучен за неуплату 10ины (уточнить какой, левитской или Авраамовой добровольно-единократной). Если отлучен за неподчинение Моисееву Закону пригвожденному и уничтоженному учением Машиаха, то уточнить, в натуральном виде или деньгами, без добавления 5-й части, по индивидуальному закону.

Мне приходилось вести диалог с одним собранием. Спрашивал их о соответствии Новому Завету, на что мне ответили, что у них ... не церковь, а организация, занимающаяся реабилитацией. Права не только верующих, но и граждан попираются. Гражданин имеет право, а тем паче верующий, сделать запрос на соответствие деятельности пастора повелениям Нового Завета, на основании которого он существует, на предмет мошенничества с финансамии и нецелевого использования средств членов общины.

И приложить полномочия левита - его родословную, с подтверждением его прав на взыскание 10ин со всех поголовно в Новом Завете. Смотрел по снл на Судакова, представившегося боссом, и о рассуждающих, что взяв подарок, нужно думать, а потянешь ли его, в смысле 10ины. Вспомнил о лихих 90-х, о сборщиках - не долго и этим куролесить, колесить.

Колхоз- дело добровольное: Хочешь вступай, не хочешь - расстреляем.

А ежели с подарка уже уплочено? Двойное одесятинивание получаиццо! :-)

Прикинь - я дарю брату кожаную куртку, он отстегивает 1/10 цены (с учетом износа и амортизации :-))) в церковную кассу, из церковной кассы 1/10 часть идет в союз пятидесятников и часть на зарплату пастора, пастор тоже отстегивает 1/10.... Полярный лис!

Помните Крашенинникова "После россии"?

-сколько просуществовала Римская империя?

-ну допустим 1000 лет...

-а советский союз?

- ну,,,лет семьдесят...

-ого-го, сколько нам еще счастливо жить!!!

БЕСПРЕДЕЛ.

ТАКОГО НЕ БЫЛО НИ В ИЗРАИЛЕ, НЕ БЫЛО И НА РОДИНЕ ДЕСЯТИННОГО ХРАМОВОГО НАЛОГА,

ТО ЕСТЬ В МЕСОПОТАМИИ. ЧТО ЖЕ ОЗНАЧАЕТ БЛАГОДАТЬ В ИНТЕРПРЕТАЦИИ ГОСПОДИНА

СУДАКОВА? ЕСЛИ НАВЯЗЫВАЕМАЯ СУДАКОВЫМ РЕЛИГИОЗНАЯ ПРАКТИКА СУРОВЕЕ, ЧЕМ ТОРА,

И СУРОВЕЕ БЕЗЖАЛОСТНЫХ САКРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ ЯЗЫЧЕСКОГО ВОСТОКА.

-----------------------------------------------------------

СВЯТОЙ И КО.

ТВОЁ БОГОСЛОВИЕ, А ТОЧНЕЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СЛОВОБЛУДИЕ, В КОНЦЕ-КОНЦОВ ПРИВОДИТ К

ТАКИМ ВОТ "ОТКРОВЕНИЯМ", КОТОРЫЕ ВВЕРГАЮТ СЛУШАЮЩИХ В СОСТОЯНИЕ САМО-

ОСУЖДЕЯ, ПРИВИВАЯ ЧУВСТВО ВИНЫ.

ТВОЯ БОЛТОВНЯ ОТВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА. ТЫ, СУДАКОВ, АДЕЛАДЖА

И ВАМ ПОДОБНЫЕ ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТЕ ДЕРЖАТЬ ОТВЕТ ПЕРЕД УЧРЕДИТЕЛЕМ ЦЕРКВИ ЗА ТО,

ЧТО ОТ ЕГО ИМЕНИ НЕСЁТЕ ЛЖЕУЧЕНИЕ, ОСУЖДЕНИЕ И ЧУВСТВО ВИНЫ. ВЫ БЕЗ АДВОКАТА.

Угу. Так научены.

Я этим летом холодильник покупала - старый советский пал в неравной борьбе с 40-ка градусной жарой. Пришлось брать в кредит. Мне подруга говорит: "Жаль, конечно, что в кредит. Но ничего не поделаешь - без холодильника летом никак. Ты, главное, десятину отложи!"

Я чуть не упала, чесслово!

То есть, мало того, что  этот кредит я буду с зарплаты  выплачивать, с которой (по идее) уже 10-на отделена. Так еще ж и %%  - а это уже не доход, а расход, получается. А еще и с суммы самого кредита 10-ну отдай.

Короче, две десятины + проценты с одной и той же суммы. Фигасе, математика! И никому в голову не придет оспорить, да и просто посчитать. Пастор сказал отделять десятину от всего - надо исполнять.

Я, будучи новообращенной, отдавала десятину даже с тех денег, что взаймы брала. Стрельнешь до зарплаты 200 рублей - 20 отложишь на 10-ну.

При полном одобрении моего лидера.

Вот так нас учили в Новом Поколении. Те закладочки, на заре нашего христианства, ой какие живучие. База, основа. Не выкорчуешь.

А вы говорите...

Дом по наследству через несколько поколений отходит сборщику. Подарки на Рождество и новый год нести оценщику, чтобы высчитать 10ину? Это какая 10ина с подарков и с неимущих? С какого возраста дается 10ина? Меньший ребенок, донашивая вещи тоже должен одесятиниться. Гвоздь программы - 10ина с неходящих в церковь. С отлученных? За 10ину? С пенсионеров и подарков даже бандит не берет. Уже спрашивал судимого, кем является сборщик 10ин в бандитской иерархии, и он ответил, что беспредельщиком. У рэкитиров были финансовые партнеры - спонсоры. Львы рыкающие, волки хищные, еще река есть в Нигерии, получившая название из-за крокодилов. Аппетит крокодила напоминает тягу сборщика к миллионерству.

Правильно. И я о том же:

Аврам добровольно дал 10-ну! Я этому и учу. А не по закону давать.