Также была убеждена Кэтрин Кульман и многие другие, которые уже умерли.

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

(2Фесс.2:1-3)

А десятина Авраама это прообраз или нет?

Конечно учил, но Писание разделяет такие понятия, как десятины и даяния.

Уважаемые читатели, пишу не Святому, а вам, так как Святой просто ложь несет - изучите самостоятельно этот вопрос и увидите, что Бог четко постановил, чем нужно отдавать десятину. Денег в этом списке нет, несмотря на то, что денежная система в то время существовала. Также обратите внимание, что деньги имеют отношение к десятине только в нескольких случаях: 1. Случай выкупа. Это когда я отдал десятину допустим в виде барана, но он мне нужен очень для потомства. Я тогда должен был выкупить десятину за стоимость барана + ещё одну пятую. 2. Если человек жил от храма далеко, то Писание учит, что можно не везти десятину с собой (овец или часть урожая), а взять денежный эквивалент, чтобы купить десятину на месте и принести её для Бога. Деньги никогда не служили заменой десятины.

Это сказал Павел, (он осознавал время  в котором жил). День Христов (то есть 2-е пришествие Христа) не произойдет, пока не придет к власти антихрист. А согласно Писанию, это должно произойти в конце времён. На сегодняшний день, по пророчествам писания - мы живём в конце последнего времени.

Это прямое даяние. Это хороший пример и для нас.

Разделяет. Но так: десятина добровольная (пр. Аврама); 10-на по закону (обязательная); пожертвования........... 10-на (пр. Аврама) - как пожертвование, так её и надо рассматривать (а 10% потому, что она даёт постоянный, стабильный доход для Царства, Церкви. А даяния ( пожертвования - не постоянный, а хаотический, дополнительный доход). Всё это на добровольной основе имею в виду.

А вы думали над тем что деньгт которые Иисус имел, он использовал для покупки того чем 10-ну по закону давали?  Иисус не имел полей и стад............. Я не лгал. Вы просто неправы. Иисус исполнял закон, понятно что 10-ну давал, положенную по закону. Он не нарушил ни ёты в законе. Вы зря грубите, вам только минус.

А мы живём по н. з. И можем деньгами давать (деньги это те же самые мат. вещи, в переносной удобной форме; да и в старом з. можно было деньгами давать в орпр. случаях). Хотя бы в таком:
От Матфея 17:24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Евр.7, 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Для тех, кто ВИДИТ, как велик Тот, в Кого мы верим, вопрос о десятине просто не стоит. Они её не "платят", они её ДАЮТ Господу как приношение лучших начатков.

Я понимаю, но это не означает, что это произойдет в наше поколение, как это модно говорить. Много служителей, которые говорили, что это произойдет в их поколение - уже умерли.

Есть Библейское основание для того, что десятина - доход для церкви?

Святой, объяню на простых примерах, кагбэ притчами:

"Зингер" - прообраз швейной машинки Подольского завода :-)

Жестяная Лиззи (форд Т) - прообраз Феррари.

Вот и объясните, что общего у швейных машинок, кроме наличия нитки и иголки, а у машин - кроме четырех колес??? :-)

Или вы следующим шагом заявите, что Илия и Иоанн Креститель - тоже одно и то же лицо?

Такие как вы были и время чумы в 14 веке (когда в Европе вымер каждый четвертый), и в смутное время в московии (начало 17 века) и в 2000 году. Были и в первом веке, когда ожидали что вот-вот откроется Царство. Всем облом вышел...

Я склонен больше доверять равиинам - у евреев с математикой всегда хорошо было. :-)

Святой, вы меня иногда шокируете...

Вы беретесь утверждать, что в этом отрывке речь шла именно о десятине?

А западло внимательно прочесть? ...прежде чем копипастить.

Как у вас появляются НАСТОЛЬКО взаимоисключающие параграфы?

Вам только что популярно объяснили, что ИНОГДА деньги ВРЕМЕННО заменяли десятину. Во ВСЕХ же случаях десятина была средством прокорма левитов, сирот, вдов и самой семьи иудея и приносилась продуктами. Или в ящике Йешуа держал жрачку? не маловат ли ящичек-то? :-)

Вот я постоянно "мучился в праведной душе", как можно в одной фразе совместить ТРИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ понятия?

А тут - раз и всё! :-) И начхать, о чем пишет Слово.

И потом еще утверждают, что мы Библию ингорируем! Фрейд нервно курит в сторонке.

Ты приносишь десятину пастору, который тоже прообраз Христа?

А пастор - это посредник, который передаёт деньги Господу?

Это не совсем верно. В истории первой церкви есть свидетельства, когда христиане давали десятину.

Св. Иоанн Златоуст: «Сказано: горе тому, кто не дает милостыни; и если так оно было при Ветхом Завете, то тем более и при Новом. Если так устроено было помогать бедным, когда допускалось и стяжание богатства, и пользование им, и забота о нем, то кольми паче теперь, при том устроении, которое требует от нас отдать все, что мы имеем? Ибо чего они в прошлом не исполняли? Они платили десятину, и еще десятину сверх десятины на вдов, сирот и странников; а вот теперь некто говорит в изумлении о ком-то другом: "Посмотрите-ка, он дает десятину!" Какое бремя позора в этих словах: что было в обычае у евреев, стало дивным для христиан! И если тогда опасности подвергался тот, кто не давал десятины, задумайтесь, как велика эта опасность ныне.» (Проповедь на Послание к Ефесянам).

ну мне кажется понятна ваша ревность по десятине. у вас хаотично делаются пожертвования, а некоторые может и не делают, а некоторые может и не постоянно делают.

проблема понятна, но решение её не верно. Павел призывал к упорядочнению пожертвований, но не вводил десятину по примеру Авраама (1Кор.16/1-2).

Сейчас чуть ли не по всему миру с неба падают умершие птицы. В Арканзасе 4000 мертвых дроздов с неба упало. Люди начинают говорить о конце света. Но, даже в новостях пишут, что не было в истории ни одного поколения, которое не говорило бы о конце света или апокалипсисе.

:)

Все помнят, как Иисус меновщиков разогнал? Что они там делали и чем не угодили Ему? Меновщики были нужны там для того, чтобы пришедшие издалека и имеющие наличность в другой валюте, могли обменять её, чтобы купить десятину или что-то для приношения и отдать её в храме. Сам факт меновщиков и торговцев показывает, что деньгами в храме не брали ничего. А разогнал Иисус их от того, что они свое дело делали, обманывая людей, завышая курсы или продавая по невыгодным ценам. От этого, пришедшие не могли принести жертву или десятину.

Ключевые слова. Говоривший мог благовествовать только то, что благовествовал Павел. Книги Аванзини, Сандея, Златоуста и т.п. не являются "прочими писаниями", упомянутыми Петром. Здесь речь идет не о давании на произвол пастора, а именно бедным. Павел не собирал пожертвований для

Сборы на усмотрение человека не делал, а призывал уделять и откладывать для нищих верующих.

Святой несёт ересь, граничащую с ложью. Евангелие имеет авторитет от автора Иисуса Христа, и не нуждается в приукрасах "религиозной мишуры" и "личных откровениях".

1. Такая категория, как "десятина добровольная по примеру Аврама", не является частью Нового завета, и не встречается в Евангелии Иисуса Христа, учении Святых Апостолов, не встречается в практике ранней Церкви, не упоминание о практике "десятины по примеру Аврама" ни в одном труде отцев Церкви. Даже Цезарий Арльский, архитектор католической десятины, в своих проповедях опирантся, исключительно, на книги Ветхого Завета и только на левитскую десятину, о десятине Аврама ни слова. Отцы Реформации в своих трудах выступали против практики десятин католицизма, теологически доказывая неприемлимость даяний в Церкви Христовой по примеру законов Торы, про десятину Аврама даже не упоминалось. Итак вывод: "УЧЕНИЕ О ДЕСЯТИНЕ ПО ПРИМЕРУ АВРАМА ЕВАНГЕЛЬСКИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ". АМИНЬ!

2. Такая категория как "стабильный доход для Царства, для Церкви", является компонентом харизматического лжеучения "больше денег - больше служения", а не Евангелия Иисуса Христа. АМИНЬ !

Тоже не совсем верно. Безусловно, деньги собирались на нужды бедных, но и служителях в первых общинах заботились. Вот что говорить ДИДИХЕ, или учение 12 апостолов, документ 1-го века. Не вижу, чтобы он противоречил учениям Апостола Павла.

А всякий истинный пророк, желающий поселиться у вас, достоин своего пропитания.
2 Точно так же и истинный учитель, и он достоин, как трудящийся, своего пропитания.
3 Поэтому всякий начаток от произведений точила и гумна, от волов и овец возьми и отдай пророкам, ибо они ваши архиереи.
4 Если же вы не имеете пророка, то отдайте начаток нищим.
5 Если ты приготовишь пищу, то, взявши начаток, отдай его по заповеди.
6 Точно так же если ты открыл сосуд вина или елея, то возьми начаток и отдай пророкам.
7 И от серебра, и от одежды, и от всякого имения возьми начаток, сколько тебе угодно, и отдай его по заповеди.

Очередной бред иудействуещего субъекта. Иисус исполнил весь закон - это факт. НО,

1. Иисус родился в семье плотника, а как известно, по закону Моисея, ремесленники не отделяли десятин для левитов. ФАКТ ИСТОРИЧЕСКИЙ!

2. Не владея уделом, и не участвуя в процессах земледелия и скотоводства, семья Иисуса так же не отделяла и другой храмовый налог - труму (первородное).

А так же Иисусу не приходилось исполнять и другие заповеди Торы, например --

3. Вслух исповедаться перед Всевышним в любом грехе, совершенном человеком (Бем. 5:6-7)

4. Приносить все жертвы только в Храме (Дв. 12:14)

5. Отделять маасер от скота (Ваик. 27:32)

6. Отделять трума гдола для коханим (Дв. 18:4)

7. Отделять маасер от урожая (Ваик. 27:30, Бем. 18:21, 24)

8. Отделять маасер шени (Дв. 14:22-23)

9. Отделять маасер от полученного маасера и отдавать коханим (Бем. 18:26)

10. Отделять маасер они в третий и в шестой годы вместо маасер шени (Дв. 14:28-29)

11. Провозглашать перед Всевышним об отделении маасрот и трумот (видуй маасер) (Дв. 26:13)

12. Отдыхать в шаббат (Шмот 23:12)

13. Плодиться и размножаться, и стремиться к продолжению рода. Бер. 9:7

14. Побивать камнями за определённые преступления. Дв. 22:23-24

15. Не заключать союз с идолопоклонниками. Дв. 7:2

16. Не приносить жертвы вне двора Храма. Дв. 12:13

ИИСУС ХРИСТОС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН НА КРЕСТЕ. ВСЕ 613 ЗАПОВЕДЕЙ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. В ТОМ ЧИСЛЕ,

ЗАКОНЫ О ТРУМЕ, МААСЕРЕ. И Т.Д. НО ИИСУС ДЕСЯТИНУ НЕ ДАВАЛ, НИ ПО ЗАКОНУ МОИСЕЯ, НИ ПО

САКРАЛЬНОМУ ПРАВУ ШУМЕРОВ XX ВЕКА ДО Н.Э., ТО ЕСТЬ ПО ПРИМЕРУ ДЕСЯТИНЫ АВРАМА ОТ

НАГРАБЛЕННОГО.

И в экономике наступил стабилизец! :-)

Иоанн Златоуст - единственный из авторитетов христианства, который прививал проповедью десятину.

Но, безуспешно. В упомянутой тобой проповеди Златоуста есть упоминание о критиках десятины. Как раз

критиками десятины были отцы ранней первоапостольской Церкви 1- 2 века н.э. Поэтому историк православной церкви Никодим пишет: "ранее стартовавшая проповедь десятины восточной церкви так и не привела к созданию канонического института, подобного в церкви западной"

Иоанн Златоуст жил в конце 4 - начале 5 века Р.Х. К этому времени само христианство ушло далеко от стандартов Церкви Христовой времён Апостолов. Ну, к примеру, Златоуст был сторонником иконопочитания, почитания мощей святых и прочей неевангельской практики.

Дидахе - документ исторический, и это факт. Фактом, также является и то, что начаток, упоминаемый в документе десятиной не является, а лишь лучшей частью от хлеба, вина и прочих продуктов.

Относительно Дидахе до сих пор ломают копья и богословы, и историки.

Посему не будем обсуждать истинность этого источника, который А.Мень назвал "новозаветным апокрифом" - http://www.edudic.ru/men/256/.

пункты 1 и 2 из вашего поста фактически совпадают (дублируют)  со словами равви Шауля.

А вот п.3 и 4 звучат несколько странно - выходит, что помогать нищим можно только в том случае, если начатки невозможно отдать "пророку". Хотя Сам Йешуа говорил "нищих всегда имеете с собою". И наоборот, даже при наличии нуждающихся "пророк" имеет приоритет.

Это уж, согласитесь, сааавсем не соответсвует духу и букве Писаний.

Ну а п. 5, 6 и 7 и вовсе больше похожи на язычество.

Тем более, что здесь даже не упоминается "десятина".

Абсолютно согласен!

Как плотник, Йешуа не мог выполнить заповедь отдавать десятину со скота и плодов .

Будучи же мужчиной, Он не мог выполнитьзаповедь о "днях очищения" у женщин.

Не имея рабов, не мог отпустить их на свободу в 7-й год.

Разве все это - не элементы закона Моше? Или по мнению Святого, Он и эти заповеди исполнил? :-)

Святой, ну начинайте уже думать здраво - в своей собственной жизни Йешуа исполнил именно те заповеди, которые физически мог исполнить. Вы же приписываете Ему исполнение того, что Ему не надлежало, в т.ч. и десятину с поля и от скота!

Ну если смотреть на это сквозь прищуренный глаз, то всё на самом деле правильно. Мы "должны" по заповеди любви учавствовать в служении трудящихся на Божьей ниве и конечно-же первое всегда жальче отдавать. Бог знает наше крайне испорченое сердце и очень ценит, когда мы не просто жертвуем, но и отдаём начатки (с десятиной ничего общего). А если вот по тексту - то ерунда. Пророчество - один из множества даров и нигде пророк не возвеличивается над другими служителями. Так что Моисеевством пахнет.  Вот уж кого Бог выделяет - это проповедующих благовествование Христово.

11: 3. Относительно же апостолов и пророков согласно повелению евангельскому так поступайте. 4. Всякий апостол, приходящий к вам, пусть будет принят , как Господь. 5. Но он не должен оставаться более одного дня, если же будет нужда, то и другой, но если он пробудет три (дня), то он лжепророк. 6. Уходя же, апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба (сколько потребно) до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк.10. Лжепророк же есть всякий пророк, учащий истине, если он не делает того, чему учит

истинный учитель разделяет нуждающимся, в этом случае верующие дали апостолам, а они - нищим, если нет таких истинных апостолов, то нищим.

11:12. Если же кто в Духе скажет: дай мне серебра или чего другого, вы не должны слушать того. Но если он назначит подаяние для других, неимущих, то никто да не осуждает его.

Пропитание истинного учителя не должно быть с лицеприятием, не так, что у него избыток, а у дающих недостаток, но равномерность.

1. Всякий, приходящий во имя Господне, да будет принят, а потом, уже испытав его, вы узнаете (как поступить), ибо вы будете иметь разумение [72] правого и ложного. 2. Если приходящий - странник, помогите ему, сколько можете, но он не должен оставаться у вас более двух или трех дней, и то если бы нужда оказалась. 3. Если же он желает поселиться у вас, то, если он ремесленник, пусть трудится и ест. 4. А если он не знает ремесла, то вы по своему усмотрению позаботьтесь (о нем, но) так, чтобы христианин не жил среди вас праздным. 5. Если же он не желает так поступать, то он христопродавец. Остерегайтесь таковых!

Учащие не пути Господню, а деноминационным традициям, пропитания не достойны, ибо учат на погибель.