Я привел здравые служения, которые призваны учить народ Божий истинам, так как Тело Христово соидается через пятигранное служение. Или это тоже уже не актуально?

Под фразой "церковь строится на основани апостольского и пророческого служений" я подразумевал несоклько мест Писания: "быв утверждены на основании апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф.2:20).

Павел косвенно упоимнал о десятине. Как я уже говорил ранее, она никем не оспаривалась и оставалась актуальной в отличии от субботы и обрезания.

Апостольское служение определяет учение и является ключевым в здоровом созидании церкви. Служение старейшин согласно Новому Завету курируется апастольским служение на добровольном и уважительном основании, но оно имеет решающее слово в церкви признавать (принимать) или не признавать (не принимть) апостольское служение.

 Эта реплика безосновательная и не противоречит практике, увещаниям  и призывам Новго Завета.

Призыв Божий проиносить десятину для Царства Божьего обращен к иудееям, т.е. евреям - избранному народу Божьему. Христиане, обращенные язычники, также стали по благодати народом Божьим.

Тем не менее добавляете. Нет десятины в НЗ. Помагайте нуждающимся, будьто рядовой христианин или пастор - вот и будет Вакм исполнение Нового Завета. А всякие законнические постановления об отстегивании какаого то процента кому то под страхом проклятий - не иначе чем манипуляция и жульничество!

По моему, я ничего не добавлял и проклятиями не страшил и не манипулировал. Просто констатировал Слово Божье, которое просвещает, умудряет, наставляет, обличает и благословляет того, кто принимает его таким как оно есть и кто ищет познания и исполнения воли Божьей.

извините, но это вообще бред. Ветхий Завет вообще не может давать повеления (что-то делать или не делать) для христиан, ведь ни Церкви, ни христиан тогда еще в помине не было.

я понял вашу идею, откуда ветер дует. вы наверное имеете ввиду что христиане становятся частью Израиля? если да, то это бред. христиане не становятся частью Израиля. все верующие во Христа иудеи и язычники становятся Церковью Христовой, соединяются во Христе, а не с Израилем (который кстати не признаёт Христа). и христиане подчиняются Заповедям, которые Бог дал через Апостолов, а не Закону Моисея (по которому как то стараются жить иудеи).

да. этот устав был именно для иудеев, а не для христиан.

Иисус был обрезан, тексты вы знаете. Иисус приносил в жертву Пасхального ягнёнка. Иисус соблюдал субботу (именно в таком виде, в каком требовал Закон Моисея, а не добавленные предания фарисеев). Иисус говорил иудеям о принесении десятин. Апостол Пётр отказался есть нечистых животных. тексты эти написаны в НОВОМ ЗАВЕТЕ.

вы обрезываетесь? соблюдаете субботу? Пасхального ягненка приносите в жертву? отказываетесь от употребления нечистых животных в пищу? почему только десятины оставили себе? а соблюдать остальное кто будет?

интересно вы как то поступаете.

= вы же сами демонстрируете это.  Я никогда не позволяю себе употреблять таких слов по отношению к Писаниям, я подчеркнул его в вашем посте.  Так кто же на самом деле  ...называющие себя "христианами".

= повторюсь, все принадлежат Ему и всё принадлежит Ему.

Есть ищущие Его лица, есть отвернувшиеся от Него, но все "рабы" Господина и усердные и неусердные.  Так же и с серебром. Бог не нуждается в деньгах, но он сказал, что есть нуждающиеся среди нас и им помогать.  Почитайте учение Иисуса Христа.

мрачный страж 1954 бдит в минусах...

аргументы закончились, осталось это....

и так каждый десятинщик.

этапы защиты ереси новозаветней десятины:

1)десятина - спасает, помогает отдать Богу долг за жертву Христа, несет счастье,избавляет от проклятия

На что испытуемого просят привести цитаты из Писания.

2) Приводят Ветхий Завет

Испытуемому объясняют, что либо исполнять весь иудейский закон, либо исповедовать Новозаветнее христианство.

3) Рассказывают об Аврааме...Тут уже зависит от разных стадий - кто-то уже доходит, что Мелхиседек - Христос, кто-то рассказывает, что Левий в чреслах Авраама десятину дает, а Левий вне чресел - берет...

Поняв абсурдность аргументов - переходят к отчаянному крику

4) а кто же заплатит за стул, на котором вы в воскресенье сидите?

Человеку объясняют, что на церковные издержки есть добровольные пожертвования без сыпящихся угроз и притянутых за уши аргументов.

5а) человек тихо отходит и ставит всем минусы, пока не устанет

5б) человек регистрируется под новым именем и заводит шарманку заново

Но слава Богу, есть еще

6) принимает чистое Божье Слово без навязанных обрядов, ересей и лжеучений.

Уважаю оппонирующую мудрость и благочестивость тех, кто (Веник, иствуд, Валерий-К, ДЖ, bazaleel и т.д.) по другому смотрит на "десятину", но считаю данный взгляд ошибочным, не потому, что против вас или не вижу вопиющих злоупотреблений в разных местах, но потому, что Слово Божье не дает основания сомневаться в этом.

Господь призывает нести десятины в дом Его, как акт ЛЮБВИ, послушания, веры, почитания и ИСПЫТАНИЯ Его. Но только вот, где этот "дом" - это индивидуальный и добровольный выбор и водительство каждого верующего.

исчерпав аргументы voice1 начал все сначала... Цитат уже нет... Призывает не Господь, а тот, кто без десятин христианского бизнеса не построит.....

Деяния 15 глава уже не основание или не Слово Божье?

Деяния 15 - это не весь совет Божий, т.е. не все Слово Божье.

В своем последнем постинге я забыл добавить: что Слово Божье и здравые служения не дают основания сомневаться в "десятине".

Эта тема не будет не только умалчиваться в славной Церкви-Невесте последнего времни, но и практиковаться славным образом при Божьем подтверждении.

для иудеев, как вы говорите избранного народа Божия, обрезание и суббота остается актуальным и по сей день. если христиане должны присоедияться к иудеям, то без обрезания присоединиться не смогут.

как вы можете присоединиться к иудеям, если иудеи делают обрезание и много другое?

истина в том, что и иудеи и язычники присоединяются ко Христу, и живут уже по Заповедям Христа, а не Закона Моисея (Ефес.2/13-18)

а где он упоминал о десятине? упоминал - типа надо соблюдать, или упоминал как какое-то событие? ведь он много разных событий упоминал из Ветхого Завета (например жертвоприношения).

27 Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали.
28 Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
(Деян.16:27-32)

Вот как теперь обстоит путь спасения в современной интерпритации:

Веруй, только этого мало: еще ходи в минимум три раза в неделю на разные мероприятия, только этого мало: еще нужно стать членом и быть внесенным в списки, только этого мало: еще платить десятины и пожертвования, только этого мало: участвовать в акцииях протеста, громлении аптечных киосков и в других церковных мероприятиях: только и этого для спасения мало... и так далее

вы тут реально выдумали на счёт "где этот дом". в тех текстах, где говорится о доме, говорится ИМЕННО! ИМЕННО! ИМЕННО! О ИЕРУСАЛИМСКОМ ХРАМЕ!!! все остальные дома - это были языческие капища. и у иудеев не было никакого добровольного выбора - в какой дом нести десятину - только в Иерусалимский Храм (о заботе о ближних и о левитах сейчас не говорю, только о Доме).

нет, не всё Слово Божие. это предписание для христиан - что осталось нам (христианам) соблюдать из того, что требовал соблюдать Закон Моисея.

эта тема славным образом практиковалась в Иерусалимском Храме, где Первосвященник был из колена Левия. и десятину имели право брать только левиты. а наш Первосвященник - Иисус Христос - из колена Иуды. и Он не имел права брать левитскую десятину. из какого израильского колена ваши пастора? кто для них Первосвященник? Иисус Христос или Левит? (Евр.7/5,11-14 ст.)

Господь создал Церковь Христову

и что ж вы её так не любите, не принося туда десятину!?

Почему выдумал о "доме"? Завеса, по моему, в ИЕРУСАЛИМСКОМ ХРАМЕ разодралась и Бог больше не "привязывает" Себя к нему, но к живому организму верующих - церкви: "...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный..." (1Пет.2:5) или "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"(1Кор.3:16).

Честно говоря, мне нравится Ваша логика и мудрость, на которые напрашиваются естественные ответы и которые не противоречат актуальности десятины.

а почему только ДЕСЯТИНУ, а не ВСЁ что имеешь? Деян.2/44-45, Деян.4/32-37

а вот что бы с теми, кто НЕ ВСЁ отдал и ОБМАНУЛ - Деян.5/1-11

давайте честно - тот текст, который вы привели о принесении десятин в Дом Божий, говорит именно о Иерусалимском Храме. и именно туда, нужно было приносить десятину. они (Иерусалимский Храм и десятина) друг с другом связаны. если Храм более не актуален, то как можете говорить, что десятина актуальна? почему её уже привязываете к другому Храму (Церкви)?

Умирает корень - умирает всё дерево. "Умер" Храм в Иерусалиме - "умерло" всё что связано с Храмом - жертвы, обряды, приношения, левитское священство, Первосвященник из колена Левия.

Ложь. Никто брезгливо к Писанию здесь не относиться, даже если понимания и взгляды у нас разные. О десятине в Ветхом Завете речь идёт на одном уровне с повелением выходить за стан на очищения, с повелением закапывать лопаткой свои нечистоты. На одном уровне идёт повеление, понимаете? Вы это делаете? А если нет, то почему ВЫ так брезгливо относитесь к Ветхому Завету?

Это у Вас пароль с а почему - прибёг моментально и минусы на радостях начал наставлять.

А почему - просим выступить более убедительно.

Просто мы туда приносим больше!)))

А Вы не знали, что десятина - это примитивизм. Вот Иисус доступно это разъясняет:

"Вы слышали, что сказано древним: "не убивай"; кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака, подлежит синедриону; а кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной". "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".

qwertyqewrty
За пост о мрачном страже 1984 2012 1954 - стопиццот баллов! :-)

вы весьма объективно описали генезис наших оппа-нентов.

Хочу кое-что добавить как "иудей из обрезанных".

Итак, в Храм вносилось и денежное содержание, и десятины на прокорм левиим.

Так вот, денежное содержание складывалось из т.н. "шекалим" - полсикля серебром от каждого мужчины-аида старше 20 лет .

Во времена Неемии даже это положение Закона было откорректировано по причине обнищания жителей Йерушалайма. Шекалим составлял не пол шекеля, а 1/3.

Кстати, Войс1, вы проигнорировали мой вопрос о якобы факте собирания десятин равви Шаулем и другими апостолами.

Согласен, Господь уже обитает не в рукотверенном Храме, но он не "умер", а будет восстановлен до великой скорби, а также в качестве престола Иисуса в Тысячелетнем Царстве. Все еще в переди, так что еще не все "умерло" равно как и десятина.

Аллё, гараж! Кому и за что не понравился мой пост насчет шекалим? :-)

Или это Войс1 так экпрессивно отреагировал на новую инфу?

Или кто-то обрезанию позавидовал? Не надо, не надо... :-))))

Нет, на уровне небиблейских "откровений" :-)

Еще для кого-то "десятина=любовь". Печально :-(

И что ж вы ее так не любите, принося туда только 10%!?

А Матфея 25.31-46 вам ничего не говорит о жизни  церкви?

поэтому вы его игнорируете?? несмотря на то, что ранее сами заявили, что церковь определена Христом и апостолами..

так по такому принципу куда логичней любимого Малахию игнорировать.... Он не только не весь совет Божий, но и вообще в Ветхом иудейском Завете

Интересно, все ли современные даятели десятины,"испытав" Господа получили "избыток благословения" и стали "землёй вожделенной"?

Ага))))

Даже можно конкретнее: 1954 +10% = любофь или...

1954 + 195,4 = 2149,4 (2149,4 - оппонент пришёл в церковь с десятиной)

( десятина с нашего опполнента - 1954*10/100=195,4)

И храмовое служение никто не отменял? И приношения тельцов и козлов тоже?

Если так, то вам будет несложно подтвердить это Писанием. Начнем с членства в церкви. Подтвердите, что Писание повествует о том, что в церкви должно быть членство.

Дом не может быть индивидуальным выбором, так как Господь заповедал приносить жертвы на место. которое Он изберет. (Втор. 31:11, Втор. 26:2, Втор 17:8, Втор 16:16, Втор 14:25). Так было в ветхом завете. Это была скиния или храм. Сегодня храм это мы. И сегодня есть добровольные приношения для тех, кто из нас нуждается. Это по Писанию. Хочу спросить, почему вы десятину не несете в церковь морковками, репками и кабачками? По Малахии ведь десятина - это пища, что имеет буквальный смысл. так как десятина - это десятая часть от приплода в стаде и от урожая злаковых. И всё это не каждый месяц. а примерно раз в год.

даже так вот, жирным шрифтом спросим десятинщиков:

Я не могу ТУДА в церковь приносить десятину, потому что я и есть церковь вместе с моими братьями и сестрами.