Где Розик? Хочу прочитать её комментарий про воплощение Иисуса Христа в образе Мелхиседека. Розик, ты веришь, что Иисус до рождения Марией приходил на землю и был в теле? Ждешь ли ты третьего пришествия Христа, а не второго?

Ну верно!

а теперь "мелхиседеки" выходют - а нихто не дает. Они возмущаются - как это никто не пожелал дать десятину!

И проповедуют о том, что 1)десятину нужно обязательно платить по желанию 2) желание нужно иметь обязательно, это хорошее,годное желание.

Добровольное желание должно быть  обязательно обязательным и в обязательном порядке.

Есть биография, написанная кем-то из ее сотрудников. Издана на русском. Господь велел давать милостыню, чтобы все было чисто, а 10ина и по закону фарисеев от горя не спасла.

Пожертвование джипом. Почему-то Господь и апостолы ходили, хотя колесницы существовали. Мюллер 10000 сирот воспитал и ничего не имел? и не брал 10ину, иначе 1000, как минимум, остались бы на улице.

Гедеон золотой ефод сделал, а Мюллер присланное золото на сирот расточил. А мог аппаратуру дорогую взять, дворец для лекций снять. Докладчики пожизненную дань требуют за СВОИ учения.

Я тут на днях заходил к одной сестре- вдовице помочь, так у неё тарелок раз два и обчёлся.

А вот на последней проповеди пастор сказал, что его жена быстро привыкла к посудомоечной машине, которую он не так давно купил.

А эта вдовица беспрекословно платит десятину и ещё жертвует в несколько проектов, хотя от постоянного недоедания её организм  уже перестал принимать большинство продуктов. Для него это сильнейший стрес, сопровождающийся сильными болями.

21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.

Зачем им Новый Завет? Шаповалов и Хинн, Коупленды и Ульф. Их "злободневные проповеди" и других докладчиков будоражат умы подобных афинянам и живущим у них иностранцам.

18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?"

Подобно и им рассуждают держащиеся учений "христов-помазанников", когда их призывают последовать Христу и Павлу.

Ну и что, я прикольнее версии слышал.

Напимер, некоторые проповеднички странно читают Библию. Вот допустим царица Иезавель  из Ветхого Завета... А потом некая Иезавель появляется в Откровении Иоанна Богослова. Вот они и делают парадоксальный вывод о ТОЖДЕСТВЕННОСТИ одной Иезавели и второй. :-)

Нет, никто не утверждает, что они одно и то же, речь идет о некоей "реинкарнации". :-)

И еще кое-кто обратил внимание, что у Море рабэйну был слуга. Ну вы его знаете - Иосия, сын Навина, которого Моше назвл Иисусом. Его имя в Торе - Йегошуа-бен-Нун.

Ну так теорЭтики утверждают, что Иосию так не зря назвали - он стал типа прототипа Йешуа Машиаха.

Честно говорю, и первую, и вторую историю слышал своими ушами и неоднократно.

А сколько жыпов подарили Матери Терезе? Ведь наверняка дары шли отовсюду!

Сколько помню её фото, всегда была одета скромно и ОДИНАКОВО. И ВСЕГДА среди нуждающихся. Подчеркиваю - среди , а не на фоне ...

...кошерно-православно-канонічное ! :-)

Однозначно необходимо помогать! Только деньгами не стОит, опять все раздаст "нуждающимся".

Как ни жестоко звучит, но это идеальный клиент для пастора777

А я хочу почитать её комментарии про воплощение Вард в образе Розика.

3) а желание, в смысле, хотение,  Бог производит в вас , а далее и действие;

4) и вера без действий мертва;

5) а если кто не понял, смотри пункт первый.

Слышал на кассете (ой, давно это было! :-))) рассказ Ледяева о том, как у него угнали авто. Ну не совсем авто, так Лексус 300-й...

Много "чудес" случилось, пока он  не нашел машину на платной стоянке. Настолько много, что рассказ занял минут 45.

Сейчас думаю, какую реакцию это вызывало у нормальных людей, когда  в конце 90-х многим просто нечего было ЖРАТ. Проповедник, пастор, служитель спокойно рассекает на Лексусе и не видит в этом ничего странного.

А его последователи даже сейчас с жаром отстаивают идею о том, что процветание - это важнейший признак Б-жьего благоволения.  Всё, блин, на бабки меряют. Что бы по этому поводу сказал дедушка Фрейд? :-)

Ага, и я помню эту "проповедь" на кассете)))))

он однажды открыто сказал "а кто тебе мешает? создай свою церковь, собирай деньги и богатей - в чем проблема?"

вот и все...

А "нормальные люди", слыша такое, должны были понять, что денег давать жервтовать в его церковь глупо, вот и все. А если несли дальше - значит ненормальные...зомби.

Кто дает богатому - тот обеднеет. Я все время это цитирую, и это подтверждается также и фактами.

2Цар.12:4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему.  (некоторые пастора так и делают...не все, конечно)

Прит.21:17 Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет.
Прит.22:16 Кто обижает бедного, чтобы умножить свое богатство, и кто дает богатому, тот обеднеет. (Это просто бомба. В харизматии часто предпочитают давать богатому, чтобы получить награду богатого.)
Прит.28:27 Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий. (Вот это крутое слово. Много проклятий на тех, кто закрывает глаза свои от нищего. Не путать с профессиональными нищими).
Матф.19:23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Матф.19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Для справки. Игольные уши - ворота в Иерусалим, где проходили в основном ослы. Ворота были настолько малы, что верблюда надо было развьючить, посадить на колени и как-то протащить сквозь них, а потом обратно навьючить его. Просто некоторые проповедуют, что сквозь игольное ушко. Хотя ушко от иголки тут не при чём. Даже от пасторов такое слышал. Что говорит об уровне грамотности некоторых пасторов)

Мелхиседек - не Христос. Христос во плоти являлся только один раз (Евреям 9:26). И хватит об этом.

В Библии такого нету.

Вот именно!!!! Христос разве уподоблялся Самому Себе? Ха-а-а-а-а-а-а-аа!!!!!

Священник Бога Всевышнего. Сын Бога Всевышнего является Священником Бога Всевышнего. В учении о троице Один Бог, а другой Его Сын и Священник своего Бога? Один Бог служит своему Богу и является Его Священником навек по чину Мелхиседека.

Одного из пасторов церкви, начавшего служение наркоманам, самостоятельно отлучил старший. Заявленным мотивом было его не согласие с учением о троице. Здесь розик противоречит своим основным догматам.  Или в "Слово жизни" пасторы глядят на мир глазами Ульфа иначе?

Джейрок Ли по тв говорил о 10ине и сравнил недающих 10ину с Валтасаром, употребляющим сосуды Божии не по назначению. Кому давал 10ину Даниил, которого наградил Валтасар, Ли не сказал. Похоже, что себя он видит в роли Даниила, возвещающего суд неплательщикам 10ин, которые должны дать ему награду, как Валтасар Даниилу. Перепуганные корейцы со страхом слушали докладчика. Там убоятся они страха, где нет страха. Слова Христа о проклятии непослужившим нуждающимся и муке вечной не страшны им, как слова грозного Джейрока. Пенсионеры и нуждающиеся тоже, думается, убоялись что-либо ждать от такого "помазанника" и решили лучше отдавать от недостатка имеющему избыток.

Можно предположить, что десятинщики скоро выдвинут версию о том, что Бог сослал Адама с Евой на Землю за то, то не отдали десятую часть Богу от сорванного плода.  А съели всё сами.

Бог посадил дерево познания добра и зла.  Появился проповедник (аналог некоторых пасторов) под ником ЗМЕЙ, который  проповедал  Еве процветание  по максимуму, станете как Бог.

Но конец этой истории поучительный и для слушающих и для проповедующих.

Наслушались проповедей, а когда предстали пред Богом, то досталось им за слушание лжепроповедника, как и самому лже проповеднику.

Поэтому у современных лжепасторов есть и свой отец, отец лжи.

Не, нифига! :-)

Он их изначально создал для отделения десятин!

Ржал долго и задорно смеялся :-)

Помню я это книжицу под названием (кажется) "Доктрины". Как будто мало было одного-единственного классического Символа Веры.

Говорят, что талантливый предприниматель может получить деньги из воздуха. А талантливый мошенник их выжимает даже из вакуума.

Вот и здесь можно было получить неиллюзорный профит на трактовке Символа Веры. Того, который в оригинале  состоит из двух абзацев :-)

= здесь как всегда искажён смысл.  Сосуды Божьи это христиане. А  употребляющие их  не  по назначению, есть пастора - Валтасары.  И взвешены они будут и надены будут очень лёгкими.

"Преподобный Ли" промолчал о том, дал ли 10ину пророк от награды Валтасара.

Фарисеям надлежало по закону Моисея давать 10ину. Хотя они и давали, но от горя она их не избавила, и спасение, как к Закхею, не пришло к ним. По правде они не поступали, как Корнилий и приятны Богу не были, как всегда молившийся и творящий много милости сотник. Даже детьми Авраама не назвал их Иисус, но сказал, что их отец не Авраам, а диавол.

Что же говорить о дающих пастору не по закону и не по повелению Христа апостолам, а по человеческому рассуждению. Если бы у самарянина было всего 2 динария, то он не дал бы их за ночлег побитого, а 1.6. Ибо сборщики этих членских взносов отняли бы у него 0.4 динария, угрожая Валтасаром. Они говорят, отдай прежде 10ину, а потом грейся и питайся и твори милостыню.

Иисус сказал желавшему последовать за Ним: лисицы имеют норы и птицы гнезда, а Сыну Человеческому негде голову приклонить. Когда возникла группа, следующих на дорогих колесницах, богачей-пропведников, потрошителей кошельков? Они говрят, что Христос обеднел, чтобы они обогатились. И апостолов посылал Христос без ничего. Получается, что Иисус обеднел и апостолы последовали Ему, а проповедники своих учений живут на широкую ногу и собирают миллионы бумаг с мертвыми президентами, для благовестия своего Евангелия процветания.

Слышал такое учение, что уже за десятины нет благословения, оно дается только, когда ты сеешь больше десятины, что все что до десятины по сумме - это не пожертвование. Пожертвованием считается все, что больше десятины. Щедро пожинает только сеящий сверх десятины!!! Вот когда десятин в церквях перестало хватать на удовлетворение нужд , то апостол Павел собирал пожертвования, добавляя, что скупо сеящий (только десятину) скупо и пожнет! А потом опять изъезженное место о бедной вдове привел проповедник. И все для того, чтобы собрать пожертвования на храм. Есть разница - пожертвование для нужд во время голода, собиравшиеся апостолом, и на храм, для комфорта. После такого и копейки давать не хочется. И как можно такое выдумывать, десятины собирались в цекрвях первых апостолов, просто об этом ничего не написали. Вот такие дела, чего еще дальше услышим.

Учат проповедовать евангелие, но сами своими действиями и учениями препятствуют этому.

Не ново.

Большинство пастырей в начале славных дел :-) активно копипастили учения К.Коупленда и семейства Хейгинов.(своего просто не было, да и быть не могло, пришлось заимствовать)

А эти учения утверждают, что только "десятина" - низачЁт :-)

Она, якобы, не является семенем, а только готовит почву под обильный урожай. Не знаю. откуда такие "откровения", да и знать не хочу. Особенно, если активно используется Малахия, а у него небесные окна открываются как раз от десятин...

Итак, "десятина" - это своего рода удобрение, подготовка почвы. А вот пожертвования, особенно т.н. "с кровью" (ну чтобы себя пересиливать, давая) - это и есть семя. Во как! Причем, объясняли этот акт мазохизма игрой со словом "пожертвования".

Это только сейчас кого-то осенило, что пожертвования должны быть доброхотными, а лет 10 назад доброхотность упорно игнорировали.

И конечно тут должна присутствовать десятина от гонорара.  Но сколько я не думал, так и не смог предположить, кому он её передавал ?

А вообще-то все больше убеждаюсь, что современное мне отечественное (да и СНГшное) христианство не способно сколь угодно творчески развить Учение Машиаха.

Как и во времена Николая Васильевича, с распростертыми объятиями ждут "учителей" из-за бугра, стремясь заполучить в гости "супер-помазанника", который нас убогих оживотворитЪ помазанием.

Или кидаемся в крайности типа "речников"... Или получаем странные откровения, противоречащие Слову... Или очередные обострения солнечной активности начинаем принимать  за признаки конца света.... Или стремимся внедрить новый мировой порядок (нутыпонел :-)))

В общем, или доводим до абсурда заимствованное, или до маразма - своё.

Как кому???? Б-гу, разумеется :-)

Если честно, то церковь должна не "окормлять" паству, а учить познавать Евангелие и мыслить здраво, в контексте учения Машиаха. ИМХО. Так и равви Шауль учил.

Ну а когда  познание Библии вертится исключительно вокруг очередной воскресной проповеди, то здесь что-то явно не так.

Никакой мистики. Приносимое к ногам апостолов шло на восполнение нужд терпящих недостатки. 10инщик берет собранное и показывает пальцем в небо. Нуждающиеся уже не получали, а несли 10ины пастору, бравшему у них и отпускавшего с миром греться и питаться. На 10ины он мог построить храм для сбора 10ин и процветать. Когда-то наступил исторический момент, когда приносимое не раздавали, а показывали пальцем ввысь. Неновозаветные движения финансов.

Написал выше 0.4, потом решил, что сборов много и сеяний и жертв. Скоро ли по Писанию милостыни начнут давать. Остерегайтесь поддельных учений. Нужно дождаться, когда проповедник начнет просить денег, узнать причину. Если не нуждающимся, то вы имеете дело, скорее всего, с лжеучителем. Деньги не исчезали у апостолов, а разделялись бедствующим. Самарянин сам помог, если бы он нес прошедшим мимо служителям, то побитый мог бы не дождаться..

Сандей сначала приглашал проповедников со всех концов света. Миссионеры и чудотворцы. Сам говорил мало. Потом выбрался к народу. На "помазанников" идут. Приглашение знаменитых поднимало популярность многих: от пастора до ведущего ток-шоу. Вчера смотрел, как ревностно молится Бонке на конференции. Потом вспомнил, сколько ему дали "на евангелизацию", и все стало в ином свете. Пастор пригласил одного из "помазанников", рассмотренных здесь, на форумах, но не огласил сумму "благодетелю". Монро тапером мог бы заработать легкий ужин в ресторане, но на сцене переводчик повторяет все его странные телодвижения.

Приветствую.

Пост от 30-го ноября, последний мой, неудачен. Ошибка и заискивание с неподобающими смыслами - прошу простить брак.

Иствуд, я занимаюсь творческим развитием Учения Машиаха. Не без проблем, но список неправильностей исповедания на сегодняшний день весьма велик. "Десятина" в их числе. Изменение мирового порядка тоже.

Неправильная Евхаристия. Причащаем  Кем? мертвым президентом...

А, один синедрион над Машиахом чего стоит... он, что - правильный, этот суд Кайафы и Ханана?

Переделать! Да, много чего...

Процветание извращений, как они есть сегодня, - конечно, недопустимо и есть предательство нашего Бога и Спасителя. "...один из вас предаст Меня, - Равви, не я ли?"

Тяжелый вопрос. Десятинщики уже оплачивают ответ?