Если говорить о смысле обрезания, то вечным - в С/З - обрезание физической плоти по вере в слова Бога (спасало, но верой всётаки). А в Н/З - это обрезание "крайней плоти" сердца с помощью Духа Святого (что также действует не без веры). И в Н/З - естественно обрезание физической плоти не нужно (ибо оно символически указывало на будущее обрезание сердец человеческих во Христе. Но кто не обрежется (в сердце) тот погибнет, это по Н/З.

А физическое обрезание было заповедано не на ВЕЧНО а на ВЕКА (временно до вступления в силу Н/З).

Могу обосновать Писанием, если не знаете...

Наверное вы не совсем правильно понимаете смысл высказывания: "А око за око зуб за зуб...". Оно говорит о СПРАВЕДЛИВОСТИ и ЛЮБВИ но на уровне С/З когда люди не могли понимать и переживать Божью любовь так как это доступно нам живущим во время Н/З. Если не понимаете о чём я, то я объясню....

Я не живу с десятины. Я СЛУЖУ ГОСПОДУ десятиной (...в том числе).

Слово Божье я читаю, росту и понимаю (постепенно).

Вы Приведите доказательство из Писаний, о ненужности 10-ы.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его/К Евреям 7---Это Н/З

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

14 Аврам,....................17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская; 
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего/ Бытие 14."-------- Тогда небыло закона (ещё).

Если вы отдаёте "денежную десятину", значит, Библия для вас вообще не авторитет, потому что, читая её, вы знали бы, что десятина никогда не собиралась деньгами или с жителей других стран, кроме Израиля. Вы бы знали, что десятина собиралась только левитами и только кошерными продуктами (Левит 27:30-31 и Неемия 10:33-38). Начните читать Библию не только в полудрёме перед сном, но и днём в полном сознании.

Это 100%.

Да! Так и кидают людей на бабки, незаметно впаривая им ложь под видом библейского учения. Именно одним пакетом. Это метод всех аферистов. Так легче обмануть людей, усыпив их бдительность. Делается так: пару-тройку раз чисто для понта говорятся правильные вещи, на которые люди говорят "аминь", а потом впаривается ложь с искажённым смыслом приводимых цитат из Библии. Если люди проглотили эту наживку, то потом опять чисто для понта говорятся правильные вещи перед очередной порцией лжи

А пастор777 спёкся, ему нечего сказать по Слову, поэтому он перешёл на попытки учить нас политесу, как в пансионе благородных девиц.  Держит хорошую мину при плохой игре! И это вместо того, чтобы покаяться перед Богом и людьми. Хотя... Писание ясно говорит, что Бог соблюдает беззаконников до дня суда, чтобы те не ушли от кары. Приписывают Святому Духу бесовские учения, и рады. Но это до поры, до времени.

 Нельзя, а вы обкрадываете не имеющей места в писаниях денежной десятиной, которую Бог отдал при разделе земель колену, не получившего удела среди остального народа Израиля, для того чтобы была равномерность.

Когда Христа искушали вопросом, позволительно ли отдавать подати кесарю, Он не назвал денежную еденицу Божьим - один из примеров, показывающих отношение Бога к деньгам. Чему же учат сегодня? Учат чтить Бога не тем, что Ему угодно, не Божьим - неправильными мотивами любостяжания и серебролюбия. Божье - это учавствовать в нуждах святых и тут уже нет определенной суммы, но измеряется мерой благодати в сердце человека и мерой нужды.

Слепой - лидер слепого. Сами 10инщики говорят о необходимости регулярного зомбирования 10иной. Подобно учению сторожевой башни, они гоняются за ветром. Слепой может прозреть и стать святым, только благодаря Богу. Лжепосланники учат не обязательности всего, что повелел Ииисус, а "мутируют" (их терминология выделена кавычками), пытаясь "синхронизировать" свое корыстное мнимое благочестие с учением Господа нашего Иисуса Христа. Даже Иуда изображал заботу о нищих, он и не заикался о своем или Учителя обогащении. Сии же ради гнусной корысти зомбируют невежд и неутвержденных в учении Господнем.

Даже в Новом Завете написано, что 10ина - удел сынов Левия. На каком основании повысили доход служителя, который был 1/10 от 11 колен - 10% и равнялся среднему доходу израильтянина?

Есть два завета. Агарь и Сарра - прообразы рабства и свободы, Ветхого и Нового заветов. Малахия о каком завете говорил? Кому было велено давать 10ины? На что собирать? На доски для вызывания умерших или на шоу пастора-лицедея "Полный капут?" Должен ли пастор быть разжиревшей за счет товарищей овцой? Малахия говорил тем, кому было поручено приносить и куда поручено. Или они больше Христа и апостолов, которые нигде в тексте НЗ не брали 10ин и раздавали приносимое нищим, вдовам. Тавифа шила рубашки нищим. Или миллионер Монро с Мадубукой плакали о ней перед Петром, что перестало капать в их карманы? Все Писание свидетельствует об Иисусе. Сказано древним, а нам говорит Бог в Сыне. На последнем суде только послужившие ближнему благословенны. Дававшие "абы куда" " не наше дело куда", сеявшие в обогащение, дающие Богу (а на самом деле на усмотрение сборщика) под 3000%, 6000%, 10000% , кто они? Овцы? Никак, ибо меньшему не послужили. Слепой не имеет любви, но за 10% пастор вдолбит ему, что он святой.  Люди сами позволяют пожирающим обогащаться, паразитировать за счет церкви и зомбировать себя подвешенными ни на чем учениями бесовскими, внимая духам обольстителям. Барин, царь, богатый генерал - разве таким должен быть примерный служитель? Иисус и Павел вели соответственный образ жизни, не похожий на жизнь проповедников-нуворишей. Давайте идентифицировать посланников со Христом. Живет ли в нем Христос? Коринфяне могли посмотреть и увидеть Христа по добродетели и воздержанию от злого.

Говорят о рейтинге автошкол. Сколько аварий в первые годы и т.п. Есть рейтинг и для служителей. Не по совершению чудес, не по числу приходящих, не по грандиозности дома молитвы (хора, плясок, театра), не по одежке пастора, но научили ли кого соблюдать ВСЕ повеления Иисуса Христа. Ибо им велено: НАУЧИТЕ. О них пророчествовал Павел, говоря, что восстанут люди, которые будут говорить превратно, чтобы увлечь учеников за собою( из побуждений корысти). Они дергают одну струну, корень всех зол. Зомбирование мощной акустикой, психологиеское программирование, стрижка кошельков, фото кумира на плакатах, журналах, книгах - все это признаки культа и проповедуют кумира и его образ жизни, а не Христа. Пастырь Добрый привлекает любовью ко всем на своем примере. Не может святой слепой один обогащаться, а других призывать к добрым делам. От избытка его сердца говорят о финансах уста. Братья же здесь говорят о служении нищим, как и Господь наш повелел. Зал для сбора денег, собрание для сбора денег, служитель для сбора денег. Где здание для помощи нуждающимся, собрание, служитель?

Всё не читал, но и того, что успел прочесть хватило, чтобы увидеть явные признаки того, как автор притягивает десятину за уши, называя это Божьей заповедью для христиан.

Вот например здесь, вырванный кусок. А весь стих полностью показывает то, что десятина принималась не деньгами, хотя денежная система в то время существовала. Тут конкретно перечислено, из чего всякая десятина принадлежит Богу. Но, автор берет только удобную часть стиха, как Бабай.

Библия ясно дает понять из чего бралась десятина и для чего.

А ещё Писание учит, что суббота - это постановление вечное. :) Так что пусть автор статьи и субботу соблюдает.

Эти места сообщают евреям о превосходстве священства Христа над левитским (меньший благословляется большим и сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину).

В этом месте нет никаких повелений о десятине, но дается откровение понимания вечного первосвященства Христа.

Это более глубокое понимание откровения о Христе, но на земле и у Мелхиседека, и у Христа были земные родители. О происхождении Мелхиседека в писаниях ничего неизвестно, и автор уподобляет поэтому Христа Мелхиседеку, и раскрывая нам читающим через  это откровение от Духа Христову Божественность.

  А в четвертом стихе уточняется от чего всего отделена была десятина: из лучших добыч своих.

 Мелхиседек только уподобляется Сыну Божьему, а не Христос. А этот случай использует автор согласно пророчеству и разъясняется чин Мелхиседека:

Пс.109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Вопрос к Святому:

Об отмене чего пишет автор послания к евреям, о какой бывшей заповеди в Евр.7: 18 ?

 А сейчас закон? Если не было закона во времена Авраама, так зачем кричать, что она законна?

на форуме был "Наставник" и т.п. "Святой" с большой буквы  в Библии назван только Бог. Чтобы не получилось тварепоклонения. Иисус не всех называл святыми, как это делает пастор в отношении одесятиненных. Кому-то Он обращался: слепой. Когда 10ина стала заповедью для церкви и для пастырей? Когда левитская 10ина отошла от всех левитов и перешла к одному пастору? Почему он говорит, что 10ина принадлежит Богу и берет в свое распоряжение? Мелхиседек не промывал мозги проповедями о 10ине никому, даже Аврааму. Левитская 10ина была обязательной в ВЗ, Авраамова - добровольной. Мелхиседек Авраамову 10ину не проповедовал никому. По сути, пасторы домогаются начатков с урожая и скота, и с воинских добыч прихожан.  Заставлять выкупать 10ины и требовать цену они не имеют прав. 10ина, тем не менее, - это заповедь, но заповедь человеческая, которой чтут Бога напрасно. Если просмотреть тексты Нового Завета, становится ясно, как день, что нет ни одного случая сбора 10ин или повеления, но постоянно оказывается помощь нуждающимся. Не того Христа проповедуют 10инщики, о Котором свидетельствуют книги Нового Завета, а иного, обезображенного до неузнаваемости в проповедях процветателей, считающих, что благочестие служит для прибытка. В Павле жил и говорил Христос, а в проповедниках обогащения кто живет и говорит, вымышляя заповеди о 10ине человеческие. У левитов был соблюден принцип равномерности в обеспечении трудящихся, а у 10инщиков он нарушен. Не должно разжиревшей овце отнимать 10% у неимущих. Апостолы собирали для нуждающихся, а выдающие себя за служителей Христовых отбирают у них.

Щас "святой", для которого "вечный" - это временный, так, пустяки, плюс минус несколько веков, обоснует всё Писанием, ну для тех, кто не знает.)))
Очередной харязматик смотря в Книгу видит фигу.
Сказано в Слове, что именно левитам, а не пасторам дана ЗАПОВЕДЬ брать десятину, а у этих"святых" ортопедов любимое занятие - кастрация Писания, режут Слово как им угодно.

Я действительно считаю, что в некоторых случаях слово "вечный" или "во веки веков" в Библии может означать определенный промежуток времени, но тем не менее, к десятине это не имеет никакого отношения.

10ина левитская не могла быть отдана никому, кроме левитов. Христос, Павел , апостолы на нее не претендовали. Иисус не проповедовал, чтобы все начатки несли Ему. В Ветхом завете 10ина была повелением. Она была проповедана с указанием, кому и куда давать, и как, и что. Авраамова 10ина другому священству не проповедана ни Мелхиседеком, ни Христом. Павел и апостолы не проповедовали ее. Откуда неумеренная ревность по деньгам у нынешних? О нищих ли они пекутся или уже и не прикрываются благотворительностью, а открыто, внаглую требуют ответ серебра за свои акции, открыто забирая из ящика. У апостолов были плоды - ученики, наученные соблюдать все повеления Христа, например, Филадельфийская церковь. Левитская 10ина принадлежит именно левитам. Бог велел соблюдать ВСЕ, что Он заповедал, а не то, чего не заповедал. Малахия не требует того, чего нет ни в Новом Завете, ни в Ветхом: отдавать деньгами левитскую десятину пасторам. Один проповедник говорил со сцены: читаем второе полустишие: "...правда его пребывает вовек". Первое он проигнорировал: расточил, раздал нищим. Потом с ним случилась беда. Так бы и говорили пасторы: отдайте нам левитскую 10ину деньгами, ибо мы домогаемся еще и левитского священства. Упраздненному ветхому учат, не бесплатно. Только вот родословных левитских у них нет. Именно левитских, на бумаге. Потому и нет умножения хлебов, что объявят собственностью администрации и будут продавать или партнерам распространять. Или будут молиться за vip обеспечение старшего ( что мы и видим на деле). Даром получили, даром давайте. такое впечатление, что получившие милость от Господа пожизненно должны проповеднику платить за него. Апостолы отдавали Богу Божие, помогая неимущим. Процветателя бы и до крещения Иоаннова не допустили, пока не поделится едой и одеждой.

Дело хозяйское, я так не считаю.

1Пет.4:11
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
 
1Тим.1:17
Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

Евр.7:28
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, [поставило] Сына, на веки совершенного. 

То есть однозначно "во веки веков" - это форева. )
Заодно у бабая, который типа чтит закон хочу спросить,  как он понимает "после закона" ?

Например, Содом и Гомора были уничтожены вечным огнем, однако огонь этот не горит до сих пор, хотя и назван вечным.

Хороший пример, но это не значит, что тот огонь был дан временно, "не на ВЕЧНО а на ВЕКА (временно до вступления в силу Н/З)".
Как я понимаю, вечный огонь - это существующий вечно, вечный огонь сделал свою работу с Содомом и Гоморрой, и не перестал существовать. И о тех, кто не сделает что-нибудь для Христа, не накормив голодного или напоив жаждущего, о них сказано что они, проклятые, пойдут в огонь вечный. И это не второй вечный огонь, это тот же самый вечный огонь, уничтоживший те развратные города и существующий вечно, уготованный диаволу и его ангелам.

Десятина давалась и деньгами. Могу привести стихи писания.

Деньги, это эквивалент труда, метериальных ценностей, вещей. Глупо говорит, что десятиной не слежили деньгами, ТЕМ БОЛЕЕ, что об этом написано в писании.

Дочитывать надо до конца.

Ждём-с.

Только из Писания, а не писанины различных харязматических лжеучителей.

Левий давал десятину Богу! Это значит, что Аврам дал десятину Богу и Бог это принял! Мелхиседек - Божий Священник. Он же Иисус! И он принимает 10-ы и сегодня. Это видно из Евреям 7! и Бытие 14! Об этом я говорил.

Если не было закона во время Аврама - значит, 10-на не подпадает под закон С/З. Как и вера, которую Аврам имел до обрезания (она вменилась ему в праведность). Во время закона к десятине били добавлены Богом временные дополнения для еврейского народа. После отмены С/З отменены и дополнения, а не 10-а.

А ту писанину не надо дочитывать до конца. Судя по отзыву компа, не надо даже и начинать её читать.
Вот вы, который может всё обосновать Писанием, ну для тех, кто не знает, сами то знаете, левитам или пасторам была дана заповедь брать десятину?
Я вот могу обосновать Писанием, что именно левитам была дана ЗАПОВЕДЬ брать по закону десятину с народа:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Обосновал?
Теперь ваша очередь обосновать ваше лжеучение, приведя хотя бы одно место из Писания, что пасторам дано  право брать десятину с народа.

Молодец Комп. Так оно и есть. Слово вечный в разных местах по разному употребляется, что видно из контекста и оригинала. Некоторые читают библию через призму предвзятости.

Бредовое предположение. Сыны Левиины брали десятину именно ПО ЗАПОВЕДИ В ЗАКОНЕ, а не по примеру Авраама.
Могу обосновать Писанием, если не знаете:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Деньги использовались лишь для того, чтобы купить "десятину" (животных) непосредственно придя в храм. Так рекомендовалось делать тем, кто жил очень далеко от храма и не мог привести своих животных.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.--- Сдесь говорится о отмене еврейского богослужения в храме (скинии). Говорится Евреям которые (некоторые)  были склоны возвратится к такому сз служению. Именно поэтому ав. п. к Евреям им объяснял превосходство Иисуса над Моисеем, Ангелами, Аароном (первосвященником) и т. п.

Десятина здесь не отменялась. Она берет начало до закона С/З.